كولين باول

كولين باول


We are searching data for your request:

Forums and discussions:
Manuals and reference books:
Data from registers:
Wait the end of the search in all databases.
Upon completion, a link will appear to access the found materials.

ولد الدبلوماسي والمسؤول العسكري الجامايكي الأمريكي كولين باول في نيويورك عام 1937. بعد أن خدم جولتين في فيتنام ، صعد إلى الرتب العسكرية أثناء تقلده مناصب في البنتاغون ووزارة الدفاع. عُين باول مستشارًا للأمن القومي للرئيس رونالد ريغان في عام 1987 ، وفي عام 1991 تولى منصب رئيس الأركان المشترك. أصبح شخصية وطنية خلال حرب الخليج الفارسي ، وطور "عقيدة باول" باعتباره كبير الاستراتيجيين العسكريين. أصبح باول وزيرا لخارجية الرئيس جورج دبليو بوش في عام 2000 ، لكنه استقال في عام 2004 بعد اعترافه بأن دفاعه عن غزو العراق كان مبنيا على معلومات خاطئة.

مهنة عسكرية مبكرة

مسؤول عسكري / دبلوماسي. ولد كولين لوثر باول في 5 أبريل 1937 في هارلم بنيويورك. نشأ كولين ، ابن المهاجرين الجامايكيين لوثر ومود باول ، في جنوب برونكس. تلقى باول تعليمه في المدارس العامة بمدينة نيويورك ، وتخرج من مدرسة موريس الثانوية عام 1954 دون أي خطط محددة للمكان الذي يريد أن يذهب إليه في الحياة. كان في كلية مدينة نيويورك ، حيث درس باول الجيولوجيا ، وجد دعوته في فيلق تدريب ضباط الاحتياط (ROTC). سرعان ما أصبح قائد وحدته. وضعته هذه التجربة في مهنة عسكرية ومنحته الهيكلية والتوجيه في حياته.

بعد التخرج في عام 1958 ، تم تكليف باول كملازم ثان في الجيش الأمريكي. أثناء وجوده في فورت ديفينس ، ماساتشوستس ، التقى كولن باول بألما فيفيان جونسون من برمنغهام ، ألاباما ، وتزوجا في عام 1962. ولدى الزوجين الآن ثلاثة أطفال: ابن مايكل ، وابنتاهما ليندا وآن ماري. في نفس العام ، كان واحدًا من 16000 مستشارًا أرسلهم الرئيس جون كينيدي إلى جنوب فيتنام. في عام 1963 ، أصيب باول في فخ مفخخ بعصا بنجي أثناء قيامه بدوريات على الحدود الفيتنامية-اللاوسية. خلال هذه الجولة الأولى في الخدمة ، حصل على وسام القلب الأرجواني ، وبعد ذلك بعام ، حصل على النجمة البرونزية.

بينما كان في جولته الثانية في فيتنام من عام 1968 إلى عام 1969 ، تم تكليف الرائد بالجيش البالغ من العمر 31 عامًا بمهمة التحقيق في مذبحة ماي لاي. في هذا الحادث ، قتل أكثر من 300 مدني على يد قوات الجيش الأمريكي. يبدو أن تقرير كولين باول يدحض مزاعم ارتكاب مخالفات وذكر أن "العلاقات بين الجنود الأمريكيين والشعب الفيتنامي ممتازة". وخلال هذه الجولة أيضا في فيتنام ، أصيب باول في حادث تحطم مروحية. على الرغم من إصابته ، نجح في إنقاذ رفاقه من المروحية المحترقة ، والتي حصل عليها على وسام الجندي. إجمالاً ، حصل باول على 11 وسامًا عسكريًا ، بما في ذلك وسام الاستحقاق.

ريغان وبوش

حصل باول على ماجستير في إدارة الأعمال من جامعة جورج واشنطن في واشنطن العاصمة ، وفاز بمنحة البيت الأبيض في عام 1972. تم تعيينه في مكتب الإدارة والميزانية أثناء إدارة نيكسون وترك انطباعًا دائمًا لدى كاسبار وينبرجر وفرانك كارلوتشي. كان كلا الرجلين يتشاوران مع باول للحصول على المشورة عندما كانا يشغلان منصب وزير الدفاع ومستشار الأمن القومي ، على التوالي ، في إدارة ريغان.

خدم العقيد كولن باول في جولة عمل في كوريا عام 1973 كقائد كتيبة وبعد ذلك حصل على وظيفة في البنتاغون. بعد الدراسة في الكلية الحربية للجيش ، تمت ترقيته إلى رتبة عميد وقيادة لواء من الفرقة 101 المحمولة جواً. في إدارة كارتر ، كان مساعدًا لنائب وزير الدفاع ووزير الطاقة. بعد ترقيته إلى رتبة لواء ، ساعد مرة أخرى فرانك كارلوتشي في وزارة الدفاع أثناء الانتقال من إدارة كارتر إلى إدارة ريغان. ثم عمل كمساعد عسكري كبير لوزير الدفاع كاسبار واينبرغر ، حيث ساعد في تنسيق غزو غرناطة وقصف ليبيا.

في عام 1987 ، أصبح باول مستشارًا للأمن القومي ، وهو المنصب الذي شغله طوال فترة إدارة ريغان. وأثناء وجوده هناك ، نسق المستشارين التقنيين والسياسيين خلال اجتماعات قمة ريغان مع الرئيس السوفيتي غورباتشوف ومؤتمراته للإطاحة بحكومة الساندينيستا الموالية للشيوعية في نيكاراغوا. تم اكتشاف أن الإدارة رتبت لشحنات سرية وغير قانونية من الأسلحة الأمريكية إلى إيران مقابل إطلاق سراح الرهائن. ستذهب عائدات بيع الأسلحة لدعم حركة مكافحة التمرد في نيكاراغوا ، والتي كانت تهدف إلى الإطاحة بساندينيستا. وقد حظر الكونجرس مثل هذا الدعم منذ عام 1982. وطُلب من باول الإدلاء بشهادته أمام الكونجرس بشأن الحادث ، لكنه لم يكن متورطًا في أي خطأ.

في عام 1991 ، تولى كولن باول قيادة قوات الجيش وتولى رئاسة هيئة الأركان المشتركة من قبل الرئيس جورج بوش الأب. هذا المنصب هو أعلى منصب عسكري في وزارة الدفاع ، وكان باول أول ضابط أمريكي من أصل أفريقي يحصل على هذا التميز. أصبح الجنرال باول شخصية وطنية خلال عمليات درع الصحراء وعاصفة الصحراء في العراق. بصفته كبير الاستراتيجيين العسكريين ، طور ما أصبح يعرف باسم "مبدأ باول" ، وهو نهج للنزاعات العسكرية يدعو إلى استخدام القوة الساحقة لتحقيق أقصى قدر من النجاح وتقليل الخسائر. واصل منصب رئيس هيئة الأركان المشتركة في الأشهر القليلة الأولى من إدارة كلينتون. اختلف علنًا مع الرئيس بشأن مسألة قبول المثليين في الجيش ، على الرغم من أنه وافق في النهاية على حل وسط "لا تسأل ، لا تخبر".

الجدل العراقي

تقاعد كولن باول من الجيش في عام 1993. وفي عام 1994 ، انضم إلى السناتور سام نون والرئيس السابق جيمي كارتر في بعثة حفظ سلام في اللحظة الأخيرة إلى هايتي ، مما أدى إلى نهاية الحكم العسكري والعودة السلمية إلى حكومة منتخبة في ذلك البلد . في عام 1995 ، نشر سيرته الذاتية الأكثر مبيعًا ، رحلتي الأمريكية ، والتي تؤرخ لحياته وتأثيراتها ، وخصائص وعموميات البيروقراطية العسكرية ، وما تعلمه في حياته عن القواعد الشخصية والشخصية. من 1997 إلى 2000 ، كان رئيسًا لمنظمة America’s Promise ، وهي منظمة غير ربحية مكرسة لتعزيز الشخصية والكفاءة لدى الشباب. يشارك باول وزوجته ألما الآن في رئاسة المنظمة التي لها وجود في أكثر من 500 مجتمع في جميع الولايات الخمسين.

في عام 2000 ، عين الرئيس جورج دبليو بوش كولن باول وزيرا للخارجية ، وصدق مجلس الشيوخ الأمريكي بالإجماع على باول. في ذلك الوقت ، كانت هذه أعلى رتبة في حكومة مدنية يشغلها أمريكي من أصل أفريقي. خلال فترة ولايته ، تعرض باول لانتقادات بسبب دوره في بناء قضية غزو العراق عام 2003. في البداية ، كان لدى باول مخاوف جدية بشأن خطة الرئيس بوش لغزو العراق والإطاحة بصدام حسين. اعتقد باول أن سياسة الاحتواء كانت كافية للسيطرة على النظام العراقي. وحذر بوش من أن غزوًا عسكريًا سيستغرق فترة ولاية الرئيس الأولى ، وأنه إذا وقع هجوم ، فيجب أن يستخدم القوة الساحقة ويحظى بدعم دولي واسع. سيكون هذا الدعم أساسياً لإعادة بناء العراق.

قرر بوش خوض الحرب وفي لحظة حاسمة وافق باول على دعم الرئيس. لدفع قضية الحرب مع المجتمع الدولي ، مثل باول أمام مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة في فبراير 2003 لتقديم دليل على أن العراق قد أخفى برنامج تطوير أسلحة مستمر. ساعدت سمعة باول في النزاهة في إقناع الكثيرين في الكونجرس والبلد بأن العراق يمثل تهديدًا وشيكًا.

خلال الفترة المتبقية من ولاية بوش الأولى ، حاول كولن باول تشكيل تحالف دولي للمساعدة في إعادة بناء العراق. في سبتمبر 2004 ، شهد أمام الكونجرس أن المصادر الاستخباراتية التي استخدمها في العرض الذي قدمه في فبراير إلى الأمم المتحدة كانت "خاطئة" وأنه من غير المحتمل أن يكون لدى صدام أي مخزون من أسلحة الدمار الشامل. نصح باول اللجنة بضرورة إصلاح مجتمع المخابرات من أجل تحسين جمعه وتحليله. في عام 2004 ، بعد الاعتراف بأنه من غير المرجح أن يمتلك العراق مخزونات من أسلحة الدمار الشامل ، أعلن باول استقالته من منصب وزير الخارجية. وخلفه كوندوليزا رايس مستشارة الأمن القومي.

التقاعد

منذ تقاعده ، ظل باول صريحًا في الموضوعات السياسية ، منتقدًا صراحة إدارة بوش في عدد من القضايا. في سبتمبر 2006 ، انضم باول إلى الجمهوريين المعتدلين في مجلس الشيوخ في دعم المزيد من الحقوق ومعاملة أفضل للمعتقلين في معتقل غوانتانامو. في أكتوبر 2008 ، احتل كولن باول عناوين الصحف مرة أخرى عندما أعلن تأييده لباراك أوباما لمنصب الرئيس.

أمضى كولن باول معظم حياته في إلهام الكثيرين بمهاراته القيادية وخبراته الحياتية. بدأ باول مع زوجته تحالف الوعد الأمريكي ، كجزء من تفانيهم في رفاهية الأطفال والشباب من جميع المستويات الاجتماعية والاقتصادية والتزامهم برؤية الشباب يتلقون الموارد اللازمة للنجاح.

بدأ كولن باول رحلته الأمريكية من الظروف العادية. قدمت أسرته المتماسكة الدعم وبيئة الرعاية خلال طفولته. لقد وجد دعوته في الجيش ، وكانت حياته كلها في خدمة بلاده. كجندي ، كان ملتزمًا بحماية الأمة وتعزيز القيم الديمقراطية. بينما انجذب نحو أدوار الدعم في وقت مبكر من حياته المهنية ، تم الاعتراف بموهبته التنظيمية ونظرته العملية من قبل أولئك الذين وضعوه في مناصب استشارية حكومية رئيسية.

السيرة الذاتية من باب المجاملة BIO.com


كان والدا باول يعملان بجد. ركز كلاهما على تزويد الأطفال بأفضل تعليم. علاوة على ذلك ، كانوا آباء محبين. غالبًا ما تبع كولين مارلين ، أخته الكبرى عندما نشأ.

حقائق عن كولن باول 4: وقت المدرسة

في معظم فصوله ، غالبًا ما حصل باول على درجات C في مدرسته الثانوية. كان يعتبر طالبًا متوسطًا.


كولين باول (1937-)

كولن باول هو جنرال متقاعد بالجيش الأمريكي من فئة الأربع نجوم وكان أول أمريكي من أصل أفريقي يشغل منصب مستشار الأمن القومي ورئيس هيئة الأركان المشتركة ووزير الخارجية.

ولد كولين باول في 5 أبريل 1937 في برونكس بنيويورك لأبوين جامايكيين مهاجرين. التحق بالمدارس العامة في منطقة هانتس بوينت بجنوب برونكس وتم قبوله في نهاية المطاف في جامعة نيويورك. بسبب نقص الأموال اللازمة لحضور هذه الجامعة الخاصة ، التحق باول بدلاً من ذلك بجامعة مدينة نيويورك ، حيث انضم إلى فيلق تدريب ضباط الاحتياط (ROTC) ، وتخرج بشهادة في الجيولوجيا وكملازم ثانٍ في المشاة. تولى باول منصبه الأول في الخارج في ألمانيا الغربية ، وسرعان ما أدرك أن التكامل العرقي المتقدم للقوات المسلحة من شأنه أن يفضي إلى فرص صاعدة هائلة ، وقرر أن يبدأ حياته المهنية في الجيش.

خدم باول جولتين من الخدمة في فيتنام وحصل على إحدى عشرة ميدالية للخدمة المثالية. في عام 1971 ، استفاد من برامج تمويل الكلية للجيش ، وحصل على درجة الماجستير & # 8217s من جامعة جورج واشنطن. أثناء وجوده في جامعة جورج واشنطن ، حصل على زمالة البيت الأبيض المرغوبة. في عام 1972 ، تم تعيين باول قائدا لكتيبة النخبة 101 المحمولة جوا في كوريا الجنوبية. بحلول عام 1979 ، كان عميدًا وكان نائب القائد في فورت ليفنوورث. بين عامي 1983 و 1986 ، تولى باول ، الذي كان آنذاك جنرالًا من فئة ثلاث نجوم ، قيادة الفيلق الخامس بالجيش الأمريكي في فرانكفورت بألمانيا.

في عام 1987 ، عن عمر يناهز 49 عامًا ، تم تعيين الجنرال كولن باول مستشارًا للأمن القومي في إدارة رونالد ريغان. في عام 1989 ، الرئيس المنتخب حديثًا جورج إتش. عين بوش باول رئيسا لهيئة الأركان المشتركة. أشرف باول خلال فترة ولايته على العمليات العسكرية الأمريكية في بنما والفلبين وعملية عاصفة الصحراء. كان باول أصغر شخص ، ومرة ​​أخرى أول أمريكي من أصل أفريقي ، يشغل هذا المنصب. خدم في كل من إدارتي بوش وكلينتون حتى تقاعده في عام 1993 من الخدمة العسكرية بعد خمسة وثلاثين عامًا.

بسبب شعبيته الهائلة ، افترض الكثيرون أن باول سيدخل السياسة بعد التقاعد ، لكنه بدلاً من ذلك كرس وقته للأسرة والكتابة والخطابة العامة. عاد في نهاية المطاف إلى البيت الأبيض في عام 2001 بصفته وزير الخارجية المعين حديثًا من قبل الرئيس جورج دبليو بوش ، مرة أخرى كأول أمريكي من أصل أفريقي يتولى هذا المنصب.

استقال كولين باول من منصب وزير الخارجية في عام 2005. وعلى الرغم من الطلبات العديدة من كلا الحزبين للانضمام إلى الدوائر السياسية والترشح لمنصب سياسي ، فقد اختار باول البقاء في الحياة الخاصة. يركز اهتمامه الآن في العديد من مجالات القطاع الخاص بما في ذلك العمل في مجلس الأمناء في جامعة هوارد ، ومجلس إدارة صندوق United Negro College ، ومجلس إدارة نادي الأولاد والبنات ، ورئيس مجلس إدارة برنامج زمالة أيزنهاور.


الإنجازات في ظل إدارة ريغان وبوش

حصل باول على ماجستير في إدارة الأعمال من جامعة جورج واشنطن في واشنطن العاصمة ، وفاز بمنحة البيت الأبيض عام 1972. تم تعيينه في مكتب الإدارة والميزانية أثناء إدارة نيكسون وكان له انطباع دائم على كاسبار وينبرجر وفرانك كارلوتشي. كان كلا الرجلين يتشاوران مع باول للحصول على المشورة عندما كانا يشغلان منصب وزير الدفاع ومستشار الأمن القومي ، على التوالي ، في إدارة ريغان.

خدم العقيد باول في جولة عمل في كوريا عام 1973 كقائد كتيبة وبعد ذلك حصل على وظيفة في البنتاغون. التحق بالكلية الحربية الوطنية في واشنطن العاصمة من 1975-1976. تمت ترقيته & # xA0 إلى رتبة عميد في عام 1976 وقاد اللواء الثاني من الفرقة 101 المحمولة جواً. في إدارة كارتر ، كان باول مساعدًا لنائب وزير الدفاع ووزير الطاقة. بعد ترقيته إلى رتبة لواء ، ساعد مرة أخرى فرانك كارلوتشي في وزارة الدفاع أثناء الانتقال من إدارة كارتر إلى إدارة ريغان. ثم عمل كمساعد عسكري كبير لوزير الدفاع كاسبار واينبرغر ، حيث ساعد في تنسيق غزو غرناطة وقصف ليبيا.

مستشار الأمن القومي

في عام 1987 ، أصبح باول مستشارًا للأمن القومي ، وهو المنصب الذي شغله طوال فترة إدارة ريغان. أثناء وجوده هناك ، قام بتنسيق المستشارين التقنيين والسياسيين خلال اجتماعات قمة ريغان وأبوس مع الرئيس السوفيتي غورباتشوف ومؤتمراته للإطاحة بحكومة الساندينيستا الموالية للشيوعية في نيكاراغوا. تم اكتشاف أن الإدارة رتبت لشحنات سرية وغير قانونية من الأسلحة الأمريكية إلى إيران مقابل إطلاق سراح الرهائن. ستذهب عائدات بيع الأسلحة لدعم حركة مكافحة التمرد في نيكاراغوا ، والتي كانت تهدف إلى الإطاحة بساندينيستا. وقد حظر الكونجرس مثل هذا الدعم منذ عام 1982. وطُلب من باول الإدلاء بشهادته أمام الكونجرس بشأن الحادث ، لكنه لم يكن متورطًا في أي خطأ.

رئيس هيئة الأركان المشتركة

في عام 1989 ، عين الرئيس جورج بوش الأب الجنرال باول رئيساً لهيئة الأركان المشتركة. هذا المنصب هو أعلى منصب عسكري في وزارة الدفاع ، وكان باول أول ضابط أمريكي من أصل أفريقي يحصل على هذا التميز. أصبح الجنرال باول شخصية وطنية خلال عمليات درع الصحراء وعاصفة الصحراء في العراق. بصفته كبير الاستراتيجيين العسكريين ، طور ما أصبح يُعرف باسم & quot؛ مبدأ باول & quot؛ وهو نهج للنزاعات العسكرية يدعو إلى استخدام القوة الساحقة لتحقيق أقصى قدر من النجاح وتقليل الخسائر. واصل منصب رئيس هيئة الأركان المشتركة في الأشهر القليلة الأولى من إدارة كلينتون. اختلف علنًا مع الرئيس بشأن مسألة قبول المثليين في الجيش ، على الرغم من أنه وافق في النهاية على & quotdon & apost ask، don & apost tell & quot.


الجنرال كولين لوثر باول

ولد كولين لوثر باول في 5 أبريل 1937 في نيويورك ، نيويورك. التحق بجامعة مدينة نيويورك. تخرج من جامعة مدينة نيويورك وتم تكليفه برتبة ملازم ثاني من خلال برنامج فيلق تدريب ضباط الاحتياط في عام 1958.

من 1958 إلى 1960 ، خدم باول في جيش الولايات المتحدة بأوروبا. في عام 1959 ، تمت ترقية باول إلى ملازم أول مؤقتًا ، والذي أصبح دائمًا بعد ذلك بعامين. من عام 1960 إلى عام 1962 ، شغل منصب ضابط ارتباط وضابط تنفيذي وقائد السرية أ ، مجموعة المعارك الأولى ، المشاة الرابعة ، لواء المشاة الثاني ، فرقة المشاة الخامسة (ميكانيكيًا) في فورت ديفينس ، ماساتشوستس. في عام 1962 ، التحق بمركز الحرب الخاصة بالجيش في فورت براج بولاية نورث كارولينا. كما تمت ترقية باول إلى رتبة نقيب مؤقت.

خدم باول كمستشار في فرقة المشاة الأولى ARVN في فيتنام في عام 1963 عندما أصيب بجروح من قبل مصيدة بانجي عصا مفخخة وعاد إلى الولايات المتحدة لحضور دورة ضابط المشاة المتقدمة في مدرسة المشاة. أصبح نقيبًا دائمًا في عام 1965 ورائدًا مؤقتًا في العام التالي. من عام 1967 إلى عام 1968 ، التحق باول بكلية القيادة والأركان العامة للجيش الأمريكي في فورت ليفنوورث ، كانساس.

في عام 1968 ، عاد باول إلى فيتنام مع الفرقة الأمريكية. ثم التحق باول بجامعة جورج واشنطن للحصول على درجة الماجستير في إدارة الأعمال. تمت ترقيته إلى رتبة مقدم مؤقت في عام 1970 ، وإلى رتبة رائد دائم في عام 1972. من عام 1973 إلى عام 1974 ، تولى باول قيادة الكتيبة الأولى ، المشاة 32 د ، فرقة المشاة الثانية ، جيش الولايات المتحدة الثامن ، كوريا. من 1975 إلى 1976 ، التحق باول بالكلية الحربية الوطنية. في عام 1976 ، تمت ترقية باول إلى رتبة عقيد مؤقت.

بعد تخرجه من الكلية الحربية الوطنية ، تولى باول قيادة اللواء الثاني ، الفرقة 101 المحمولة جوا (الهجوم الجوي). ثم عمل مستشارًا لوزير الدفاع حتى عام 1981. وفي عام 1979 ، تم تعيين باول عميدًا مؤقتًا ومقدمًا دائمًا.

من عام 1981 إلى عام 1982 ، كان مساعد قائد فرقة المشاة الرابعة (ميكانيكي). في عام 1982 ، أصبح عميدًا دائمًا. ثم شغل باول منصب نائب القائد العام لنشاط تطوير القتال بالأسلحة المشتركة للجيش الأمريكي في فورت ليفنوورث. من عام 1983 إلى عام 1986 ، كان باول المساعد العسكري لوزير الدفاع. في عام 1983 ، تمت ترقيته إلى رتبة لواء دائم وفي عام 1986 إلى رتبة ملازم أول مؤقت.

في عام 1986 ، تولى قيادة V Corps ، جيش الولايات المتحدة ، أوروبا. ثم شغل منصب نائب مساعد ، ثم مساعد الرئيس لشؤون الأمن الوطني. في عام 1989 ، تمت ترقية باول إلى رتبة جنرال مؤقت وقيادة القوات في فورت ماكفرسون ، جورجيا.


كولين باول: خطاب الأمم المتحدة & # 8220 كان فشل ذكاء عظيم & # 8221

دعا كولن باول خطابه في عام 2003 إلى الأمم المتحدة ، حيث عرض إدارة بوش & # 8217s الأساس المنطقي للحرب في العراق ، & # 8220 blot & # 8221 في سجله. حدد الخطاب بالتفصيل برنامج أسلحة العراق و 8217 ، لكن كما أكدت المخابرات لاحقًا ، لم يكن هذا البرنامج موجودًا.

بعد أكثر من 13 عامًا ، لا يزال الخطاب يطارد الإدارة & # 8212 ليس فقط بسبب الخطأ الذي حدث فيه ، ولكن بسبب العواقب غير المقصودة التي ربما تكون قد بدأت في التحرك.

في أحد الأقسام ، على سبيل المثال ، ذكر باول اسم أبو مصعب الزرقاوي 21 مرة. كان الهدف هو جعل الزرقاوي همزة الوصل بين القاعدة والعراق. المشكلة ، وفقًا لأعضاء سابقين في مجتمع الاستخبارات ، هي أنه على الرغم من أن الزرقاوي سافر ذات مرة إلى أفغانستان على أمل مقابلة أسامة بن لادن ، إلا أنه كان يعتبر مجندًا ضعيفًا للقاعدة.

ساعد خطاب باول في الأمم المتحدة على رفع مكانة الزرقاوي ، وفي غضون أشهر ، كان يكتسب أتباعًا في العراق بسرعة ، ويؤجج حربًا طائفية ويضع الأساس للتنظيم الذي سيصبح داعش.

اليوم ، يقول باول إن خطابه حظي بموافقة رئيس وكالة المخابرات المركزية السابق جورج تينيت ، لكنه يقول إنه لا يتذكر التفاصيل المتعلقة بالزرقاوي.

& # 8220 الزرقاوي لم يكن أي شيء في ذهني ، & # 8221 قال لـ FRONTLINE & # 8217s جيم جيلمور في مقابلة للفيلم الوثائقي التاريخ السري لداعش. & # 8220 لم يكن جزءًا مهمًا من الخطاب بالنسبة لي. لقد كان مرجعًا عابرًا تقريبًا & # 8221

في النص أدناه لتلك المحادثة ، التي أجريت في 5 فبراير 2016 ، يتحدث باول عن الخطاب ، وما يتذكره عن الزرقاوي ، ولماذا حذر الرئيس بوش بشأن العراق ، & # 8220 ، إذا كسرته ، فأنت تملكه. & # 8221

لنبدأ في عام 2002. كنت قلقًا بشأن عواقب ما سيحدث بعد غزو العراق. كنت تخبر الرئيس بهذه العبارة الشهيرة ، & # 8220 ، إذا كسرتها ، فأنت تملكها. & # 8221 ما هي مخاوفك ، ولماذا لم يتم الاستماع إليها؟

قد لا يكون الجزء الثاني من الشيء الخاص بك دقيقًا ، وسأصل إلى ذلك. في صيف عام 2002 ، عندما عدت من رحلة خارجية ، استطعت أن أرى أن الرئيس كان يتلقى الكثير من الإيجازات العسكرية حول كيفية دخول المرء إلى العراق ، لكنهم لم يأخذوه طوال الطريق من خلال ما قد يحدث بمجرد ذهابك إلى العراق ، طلبت مقابلته. ذهبت إلى مسكنه الخاص في البيت الأبيض مساء يوم 5 أغسطس 2002 لتناول العشاء.

لقد وضعتها له للتو. قلت: & # 8220 سيد. سيادة الرئيس ، إن الذهاب إلى بغداد ليس مجرد مسألة بسيطة. أنا أعرف كيف نفعل ذلك. ماذا سيحدث بعد ذلك؟ أنت بحاجة إلى أن تفهم ، إذا أسقطت حكومة ، وأزلت نظامًا ، وخمن من سيصبح الحكومة والنظام والمسؤول عن البلد؟ أنتم. لذلك إذا كسرته ، فأنت تمتلكه. عليك أن تفهم أن 28 مليون عراقي سيقفون هناك ينظرون إلينا ، ولم أسمع ما يكفي عن التخطيط لهذا الاحتمال. & # 8221

لقد أخذ الأمر على محمل الجد ، وقال ، & # 8220 ما رأيك يجب أن أفعل؟ & # 8221 قلت: & # 8220 أولاً ، أعتقد أننا يجب أن نحاول تجنب الحرب ، والطريقة للقيام بذلك هي الذهاب إلى الطرف الذي أساء إليه ، وهو الأمم المتحدة. رفع هذه القضية إلى الأمم المتحدة ومعرفة ما إذا كنا لا نستطيع حل قضية أسلحة الدمار الشامل دبلوماسيا. & # 8221

قال ، & # 8220 فكرة جيدة ، & # 8221 وناقشها في المؤتمرات والاجتماعات والمؤتمرات التلفزيونية مع بعض أعضاء فريقه الآخرين خلال الأيام القليلة المقبلة. طلب مني إحاطة رئيس الأركان ، وفعلت. وقال ، & # 8220 أعتقد أن هذا هو الشيء الصحيح الذي ينبغي عمله ، & # 8221 ومع بعض التردد وافقوا جميعًا على نقله إلى الأمم المتحدة ...

من تلك النقطة ، كان علي أن أذهب للحصول على القرار. استغرق الأمر من سبعة إلى ثمانية أسابيع للحصول عليه أخيرًا & # 8212 بالإجماع ، ولكن مع ردود فعل متباينة. قال بعض الناس: & # 8220OK ، لقد حصل العراقيون الآن على بطاقة الخروج من السجن إذا قاموا & # 8217 بتقديم جميع المعلومات التي نحتاجها لنقنع أنفسنا بأنهم لا يمتلكونها. لكن هذا ليس بالضرورة ترخيصًا للذهاب إلى الحرب. & # 8221 لكننا اعتقدنا أنه كان كذلك ، وظن الفرنسيون أنه لم يكن & # 8217t. لذلك علمنا أننا سنجري جولة أخرى حول هذا الموضوع.

صدام حسين ببساطة لم & # 8217t & # 8212 لم يعطنا أدلة مقنعة على أنه لم يكن لديه أو أنه لم يطورها. ... في وقت مبكر من شهر يناير ، قرر الرئيس ، & # 8220 ، لا أستطيع أن أغتنم الفرصة في بيئة ما بعد 11 سبتمبر ، حيث يُسمح لأي شخص لديه أو لديه أو يعمل على هذه الأسلحة بالاستمرار في انتهاك قرارات الأمم المتحدة. & # 8221 واتخذ قرارًا في منتصف شهر كانون الثاني (يناير) بأن الأمر سيتطلب عملًا عسكريًا. وطلب مني رفع القضية إلى الأمم المتحدة.

إذن هذا الخطاب ، لماذا أنت؟

أنا & # 8217m وزير الخارجية. من غيرك سترسل؟ يمكنك & # 8217 إرسال وزير الدفاع إلى سفير الأمم المتحدة & # 8212 هذا أعلى قليلاً من تلك الراتب. لذلك اختارني ، وأعتقد أنه اعتقد أن لدي مصداقية لإلقاء خطاب ، وسيكون ذلك قابلاً للتصديق.

من المفترض أن الخطاب تم التحضير له في البيت الأبيض في مجلس الأمن القومي. ولكن عندما حصلنا على ما تم تحضيره ، لم يكن مناسبًا تمامًا ، ولم نتمكن من تتبع أي شيء فيه. عندما سألت كوندي رايس ، مستشارة الأمن القومي ، من أين أتى هذا ، اتضح أن مكتب نائب الرئيس & # 8217 قد كتب ذلك.

لذلك سألت ، حسنًا ، هل يمكننا تأخير هذا قليلاً؟ وكانت الإجابة لا ، لأن الرئيس قد أعلن بالفعل أنك & # 8217 ستفعل ذلك يوم الثلاثاء المقبل ، أعتقد أنه كان كذلك. لذلك كان لدي حوالي أربعة أيام. لقد شعرت بالانزعاج ولكن لم أشعر بالذعر لأن كل ذلك جاء من تقدير المخابرات الوطنية ، NIE. كان تقدير الاستخبارات الوطنية قد أُعطي للكونغرس في الخريف السابق ، فهم هم من طلبوه ، وهم الذين حصلوا عليه. وجميع المعلومات حول أسلحة الدمار الشامل كما حللتها أجهزة الاستخبارات كانت في ذلك NIE.

لذلك قلت ، لا مشكلة في السماح & # 8217s بالخروج إلى وكالة المخابرات المركزية واستخلاص أفضل العناصر من ذلك NIE وإخراج الخطاب من ذلك. هذا ما فعلناه.

ما هي المرة الأولى التي يظهر فيها اسم [أبو مصعب الزرقاوي] على قطعة من الورق على مكتبك؟

لا أعرف & # 8217t. ليس لدي أدنى فكرة.

لماذا كان هذا الخطاب في غاية الأهمية؟ وكيف كان شعورك عند دخولك تلك القاعة؟

عليك أن تتذكر أنه في الوقت الذي ألقيت فيه الخطاب في 5 فبراير ، كان الرئيس قد اتخذ بالفعل هذا القرار بشأن العمل العسكري. تم رمي النرد. هذا ما كنا سنفعله. كان الكونجرس قد أصدر قرارًا قبل ثلاثة أشهر من هذا الخطاب الذي أعطى الرئيس الإذن بالقيام بذلك. لقد صوتوا بأغلبية ساحقة لصالحها ، وكان ذلك على أساس تقدير الاستخبارات الوطنية هذا. كان الرئيس يستخدم هذه النقاط المهمة جدًا حول الشاحنات البيولوجية والأسلحة الكيميائية في خطاباته وفي خطاب حالة الاتحاد. لم يكن هناك شيء في خطابي لم يتم تغطيته بالفعل في خطاب حالة الاتحاد أو خطابات أخرى.

سبب ذهابي إلى الأمم المتحدة هو أننا بحاجة الآن إلى عرض القضية أمام المجتمع الدولي بأسره بطريقة قوية ، وهذا ما فعلته في ذلك اليوم.

بالطبع ، دائمًا ما يكون الدخول إلى تلك الغرفة تجربة شاقة ، لكنني كنت هناك من قبل. وكان لدينا أجهزة عرض وجميع أنواع التكنولوجيا لمساعدتنا في إثبات القضية. وهذا ما فعلته. لقد رفعت القضية مع وجود مدير المخابرات المركزية ورائي. لقد أكد هو وفريقه على كل شيء فيه. لم نختلق أي شيء. لقد تخلصنا من الكثير من الأشياء التي لم تكن ذات مصادر مزدوجة أو ثلاثية ، لأنني كنت أعرف أهمية ذلك.

عندما مررت ، شعرت بالرضا حيال ذلك. اعتقدت أننا وضعنا القضية ، وكان هناك رد فعل جيد جدًا لبضعة أسابيع. ثم فجأة ، بدأت وكالة المخابرات المركزية بإعلامنا بأن القضية كانت تنهار وأن أجزاء من القضية رقم 8212 تتفكك. لقد كان مزعجًا للغاية بالنسبة لي ولرئيس الجمهورية ولنا جميعًا وللكونغرس ، لأنهم صوتوا على أساس تلك المعلومات. ووافقت عليه 16 وكالة مخابرات ، مع هوامش. لم يسلب أي من الهوامش اتفاقهما.

لذلك كان الأمر مقلقًا للغاية ، وأعتقد أنه كان فشلًا استخباراتيًا كبيرًا من جانبنا ، لأن المشكلات التي كانت موجودة في ذلك NIE كان يجب أن يتم التعرف عليها والتقاطها مسبقًا من قبل مجتمع الاستخبارات.

… ماذا تقول عن الزرقاوي؟ لماذا جعله في الخطاب؟

لا أتذكر. لم يكن الزرقاوي في قمة اهتماماتي. ما هي اللغة المحددة التي استخدمتها في تلك اللغة؟

كان ربطة عن صدام. كان ربطة العنق بالقاعدة. لذا ، من بعض النواحي ، كان هو الرابط بين صدام والقاعدة. كان في العراق وكان قد نزل إلى بغداد إلى مستشفى كان في شمال كردستان على الحدود في معسكر إرهابي كان يقيم فيه هناك. لكن ما سيحدث لاحقًا هو بعض الأدلة على ذلك. هل تتذكر أهمية تلك القصة؟

لا ، لا أتذكر أهمية ذلك. كان لغرض إظهار نوع من الارتباط بين صدام حسين وهذه الأنواع من السادة والسيدات ، ومهما كانوا. لكنه لم يكن جزءًا مهمًا من الخطاب بالنسبة لي. لقد كان مرجعًا عابرًا تقريبًا ، لأنه لم يكن واضحًا بالنسبة لي ما هو الاتصال الحقيقي من NIE والاستخبارات. لكنها كانت هناك.

هذا & # 8217s مفاجأة بالنسبة لي ، لأن الطريقة التي تم بيعها بها هي أن هذا هو الدليل الوحيد الذي تم ربطه بـ & # 8212

أنت تقول & # 8220 الطريقة التي بيعت بها & # 8221 لم أبيعها ، لذا اذهب وتحدث إلى الشخص الذي كان يبيعها. لم أقم & # 8217t بالكثير من ذلك. لا أعتقد أنني تحدثت عن ذلك مرة أخرى. كان في الخطاب لأنه كان جزءًا من NIE ، وكان أكثر من أسلحة دمار شامل. كانت وسيلة لربط هؤلاء الأشرار ، هذه المنظمات السيئة ، ربما بصدام حسين ، وكان ذلك في المنتج الاستخباري ، لذا أشرت إليه. لكنني لا أعتقد أنه كان مرجعًا مهمًا للغاية ، على الرغم من أنه ربما تم بيعه على هذا النحو لاحقًا.

هل صمدت تلك المعلومات الاستخباراتية؟

لا أتذكر. لم أتبع ذلك & # 8217t. بدأت عملي ، وعادت إلى العمل الدبلوماسي.

... نحن نعلم ما يحدث له بعد ذلك ، فقد أصبح بالفعل جزءًا كبيرًا من التمرد. هل كان شخصًا ما كان على شاشة الرادار الخاصة بك مع تطور الأشياء؟

أنت تسألني باستمرار عن الزرقاوي ، وأنا أقول لك إنني لم أتبعه عن كثب. عليك أن تسأل مجتمع الاستخبارات. لم يكن هذا عملي. كنت بائعًا في ذلك اليوم لتقديم منتج ، لكن المنتج كان شيئًا خرج من مجتمع الاستخبارات. ...

أستمر في السؤال لأنه & # 8217s أحد الشخصيات الرئيسية لدينا.

زعمت بعض التقارير اللاحقة أن الزرقاوي كان نوعًا ما غير معروف في تلك المرحلة ، ومع ذلك فإن الخطاب جعله مشهورًا وسيئ السمعة من بعض النواحي.

كلامي لم يجعله مشهوراً أو سيئ السمعة. ربما تم بيعها من قبل آخرين ، لكنها كانت في تقدير المخابرات الوطنية. كان رأي مجتمع المخابرات. لذا ، إذا كنت تريد حقًا معرفة سبب وجودها ومدى أهميتها ، فهؤلاء هم الأشخاص الذين يمكنهم تقديم الإجابة ، إذا كان بإمكانك جعل أي شخص يتحدث إليك.

في صيف & # 821702 وبداية & # 821703 ، تم الحديث عن هجوم على هذا المعسكر الذي كان مقر الزرقاوي فيه. كان لدى وكالة المخابرات المركزية أشخاص على الأرض كانوا يراقبونها ، على بعد أميال منها. كانوا يجرون مقابلات مع الناس حول ما إذا كان ينبغي علينا تفجير هذا الشيء قبل الغزو. لكن كانت هناك مخاوف من أن يؤدي ذلك إلى تعقيد الغزو. هل تتذكر أيًا من هذا الجزء؟

أتذكر أنه كانت هناك مناقشات حول مهاجمة معسكرات مختلفة اعتقدنا أن الأشرار يتسكعون فيها أو ربما يتم تطوير أسلحة دمار شامل في الداخل. أعتقد أن الشخص الذي تشير إليه & # 8217re ، أصدرنا حكمًا بأنه ، دعونا لا نبدأ الحرب قبل أن نكون مستعدين ، وليس من الواضح أننا واثقون تمامًا من من هناك أو ماذا & # 8217s هناك. سيكون هذا يستحق الضربة. كان هناك اختلاف في الرأي داخل الإدارة ، وقرر الرئيس عدم توجيه الضربة وبدء الحرب بينما كنا لا نزال نقوم بالدبلوماسية ، في محاولة لتجنب الحرب.

كان هدفي في هذه الفترة هو التأكد من أن الرئيس كان يأخذ في الاعتبار جميع عواقب العمل العسكري ، وقلت له ذات يوم: & # 8220 أنت تفهم ، سيدي الرئيس ، إذا فعلت ما أقترحه أنت تفعل ذلك ، حاول إيجاد حل دبلوماسي ، وصدام حسين يجتاز الاختبار ، فقد يظل في السلطة وقد يظل هناك. هل يمكن أن يعيش مع ذلك؟ إذا كان بإمكانك & # 8217t التعايش مع ذلك ، فلا تضيع وقتنا في الأمم المتحدة ، لكن هل أنت مستعد للعيش مع نظام عراقي ، صدام حسين الذي لا يمتلك أسلحة دمار شامل ، ولا برامج لأسلحة الدمار الشامل ، لكنه لا يزال هناك؟ هل أنت مهتم حقًا؟ & # 8221

يقول ، & # 8220 أنا أهتم ، لكن يجب أن أقبل هذه النتيجة. & # 8221 لم أستطع & # 8217t أن أفعل ما فعلت إذا قال ، & # 8220 لن أقبل الحل الدبلوماسي. & # 8221

آخر شيء عن الزرقاوي. ... في كتاب بيتر بيكر & # 8217 ، الذي نال شهرة كبيرة ، في "أيام النار" ، تحدث [هو] عن الهجوم على المعسكر الذي كان مقر الزرقاوي فيه ، وكنت مترددًا في السماح به أو تقديم المشورة له لأنك كنت تخشى أن يؤدي ذلك إلى تقويض خطاب الأمم المتحدة القادم ، والذي كان الركيزة الأساسية للشبكة الإرهابية & # 8212

كان هذا & # 821703.

ما التاريخ؟ لم يكن هناك خطاب للأمم المتحدة حتى 30 يناير ، وطلب مني الرئيس أن أفعل ذلك.

بالضبط. هذا هو الخطاب الذي يتحدث عنه. قال إن أحد أسباب عدم رغبتك في حدوث الهجوم مسبقًا ، أو عدم رغبتك في الهجوم ، هو أنه سيقوض أحد الركائز الأساسية لخطابك. هل لديك اعتقاد بأن & # 8217s صحيح؟

حسنًا ، بالطبع هذا صحيح & # 8217s. إذا استعدت للذهاب إلى الأمم المتحدة وعرض قضيتنا ، وفجأة قبل القيام بذلك ، نبدأ الحرب ، ستكون بداية حرب. لم & # 8217t أعتقد أن هذه كانت فكرة جيدة بشكل رهيب ، ولم يكن واضحًا بالنسبة لي أن هناك شيئًا في هذا المعسكر له أهمية كبيرة جدًا. لا أتذكر حتى ما إذا كان وجود الزرقاوي هو وجود الزرقاوي أو بعض المنتجات التي يتم تصنيعها. لم & # 8217t يبدو لي ، ولم & # 8217t يبدو للدكتور رايس ، أن هذا كان يستحق القيام به في الوقت الذي كنا نحاول فيه إقناع العالم بأننا نسعى لحل دبلوماسي. ...

كيف تسمع أولاً عن CPA-1 و CPA-2 [أوامر سلطة التحالف المؤقتة 1 و 2 التي تحكم اجتثاث البعث وحل الجيش العراقي] عندما [ل. بول] بريمر مُرسَل إلى العراق؟ ما هي أول مرة تسمع فيها عنهم وما هي أفكارك عنها؟

عندما قرأته في الجريدة. استيقظت في الصباح وفتحت الجريدة ورأيت صدور أمر بإلغاء الجيش العراقي أو تعطيله أو التخلص منه. لقد ذهلت ، لأن هذه لم تكن الخطة. أطلعنا البنتاغون ، السيد رامسفيلد ومسؤولو # 8217 ، في اجتماعات مجلس الأمن القومي مع الرئيس الحاضر ، ثلاث مرات في الشهرين الماضيين ، على أن خطتنا هي إسقاط منشورات على الجيش العراقي تخبرهم ، & # 8220 دون & # 8217t قاتل فقط اذهب إلى منزلك وانتظرنا & # 8221 أن خطتنا كانت التخلص من القيادة السيئة للجيش العراقي وتعبئتها بقادة جيدة ، ثم إعادة تشكيلها من الجنود الذين كانوا هناك أو كانوا هناك .

كان للسفير بريمر وجهة نظر مختلفة. كان يعتقد أن الأمر كان ملوثًا لدرجة أن السياسيين في العراق لن يعجبهم ، وفكر ، ويعتقد البعض ، حسنًا ، لقد حلوا أنفسهم بالفعل وذهب الجيش. حسنًا ، الجيش لا يذهب & # 8217t لمجرد أن بعض الناس قد غادروا. لا يزال الهيكل & # 8217s هناك ، وكان من الممكن ملؤه. هذا لم يكن & # 8217t توصيتي. كانت توصية البنتاغون. ثلاث مرات قدموا هذه التوصية.

لذلك عندما تم إجراء تغيير مفاجئ في مايو 2003 داخل البنتاغون ، وكانوا مخولين بإصدار هذه التعليمات & # 8212 أولاً الجيش ثم حزب البعث & # 8212 ، لم يكن هناك أي شيء تم اعتباره على مستوى مجلس الأمن القومي. قال البعض في مذكراتهم ، حسنًا ، تم إخبار مجلس الأمن القومي بذلك. لكن يمكنني أن أخبرك ، لم أخبر عن ذلك. لم يتم إخبار كوندي عن ذلك. لم يخبر الرئيس بذلك. لم يخبر نائب رئيس هيئة الأركان المشتركة عن ذلك. لقد صُدمت وكالة المخابرات المركزية ، وذهل القادة الميدانيون هناك ، لأن هذا كان الحل للمشكلة الأمنية. كنا بصدد إعادة تشكيل الجيش العراقي حتى يتمكنوا من تأمين بلدهم ، وبدلاً من ذلك قمنا بطردهم ، وأطلقنا سراح كل هؤلاء العسكريين المدربين الذين قد يكون لديهم أسلحة معهم ويعرفون أين توجد الأسلحة. وبعد أسبوعين ، دفعنا لهم المال وهم يتظاهرون ضد ما حدث لهم. وكان على السيد بريمر أن يدفع لهم حتى يهدأوا.

نفس الشيء مع حزب البعث. عندما أصدرنا حكماً بأن علينا نوعاً ما تدمير قيادة حزب البعث ، لم يفهم أي منا أن هذا سيذهب ... إلى آخر معلم في المدرسة. كل واحد منهم كان يجب أن يكون عضوا في حزب البعث لمجرد الحصول على وظيفة. لا يعني & # 8217t أنهم كانوا سيئين. إذا كنت تريد & # 8217re إزالة الجزء العلوي ، فإن "الهلاك" كلمة طيبة. كنا سنقضي على القمة ، أقرب الناس إلى صدام حسين ، ونعيد تشكيل بقية المجتمع.

لم نفعل ذلك مع الجيش ولم نفعل ذلك مع حزب البعث ، وخلقنا فراغًا هائلاً فيما يتعلق بالأمن والاستقرار والبيروقراطية. وهذا الفراغ ملأه التمرد. أعتقد أنه كان خطأ استراتيجيًا كبيرًا.

هل أجريت محادثة مع كوندي رايس حول هذا؟

اتصلت د.رايس حالما رأيته ، وقلت: & # 8220Condi ، هل تعلم عن هذا؟ هل علم الرئيس بهذا؟ & # 8221 قالت لا. قلت: & # 8220 ما & # 8217s سيكون عملنا؟ ما الذي سيفعله حيال ذلك؟ لذلك عشنا معها.

يصعب العيش معه.

نعم ، اتضح أنه من الصعب جدًا التعايش معه. ثم كان هناك نوع من الإثارة والفرح لأن بغداد قد أُخذت ، وتساءل الناس ، حسنًا ، لماذا لم يتجولوا في الشوارع لدعم ما فعلناه؟ لماذا ما زلنا نواجه هذا النوع من التوتر والصعوبة؟ لماذا يحرقون الوزارات؟ لماذا تمزق المعارض الفنية والمتاحف؟ لماذا المدارس مغلقة؟ & # 8217s يحدث؟ ...

دعونا نتحدث عن التمرد. في تموز (يوليو) 2003 ، تحدث رامسفيلد في وقت مبكر عن أصحاب الطريق المسدود. … كانت وكالة المخابرات المركزية ، بالطبع ، تحذر من وجود تمرد. كان هناك أفراد عسكريون على الأرض يقولون ، "مرحبًا ، يا رفاق ، أعتقد أنك & # 8217 تفهم هذا الخطأ." ما الذى حدث؟ ماذا كان الحديث في واشنطن؟ لماذا كان نائب الرئيس ، لماذا كان رامسفيلد يتحدث عن هذا على أنه مسدود؟

حسنًا ، قد يتعين عليك أن تسألهم ، لكن رأيي الشخصي ، بالنظر إلى ذلك وكوني جزءًا منه ، هو أنهم اعتقدوا أن سقوط بغداد والقضاء على صدام حسين ، على الأقل خارج العاصمة في الوقت الحالي ، كان أمرًا رائعًا. فوز. وكان كذلك.

لكنه كان نصرًا تكتيكيًا. لم يعكس ذلك الوضع العام الذي حذرتهم منه وزارة الخارجية. ماذا سيحدث بعد ذلك ، لن يكون مجرد سقوط بغداد. لقد كانوا سعداء للغاية بالنجاح التكتيكي ، الذي كان جديرًا بالملاحظة ، لدرجة أنهم اعتقدوا أننا فزنا بها.

لعلكم تتذكرون أن السيد رامسفيلد كان يعقد مؤتمرات صحفية شبه يومية كانت تحظى بشعبية كبيرة. جلست للتو في وزارة الخارجية أشاهد ، وأقول ، "# 8220 فلاس ، لقد انتهى الأمر". & # 8221

ثم سيرجيو [فييرا] دي ميلو ، زميلنا في الأمم المتحدة ، [مفوض الأمم المتحدة السامي لحقوق الإنسان والممثل الخاص للأمين العام في العراق] ، الرجل العظيم ، اغتيل بهذه القنبلة. ثم بدأنا في تلقي تقارير عن تزايد التمرد ، ثم بدأنا في تلقي الضحايا. بحلول أوائل خريف عام 2003 ، كان من الواضح أن الوقت قد حان لتنتهي البهجة. كنا في ورطة.

لذا بحلول أوائل خريف عام 2003 ، كنا في حالة تمرد ، وتمرد خطير كان ينمو ، ولا أعتقد أننا استجبنا له بشكل كافٍ. عليك أن تتذكر أنه بمجرد سقوط بغداد ، قطع البنتاغون ، السيد رامسفيلد ، تدفق القوات الإضافية ، ثم بدأنا نأمر أولئك الذين كانوا هناك بالعودة إلى ديارهم. تم إرسال قائدي الفيلق إلى المنزل مع طاقمهم ، وتم تعيين نجمتين صغيرتين جدًا مسؤولاً عن المسرح ، وهو أهم مسرح كنا فيه. لم يكن لديه فريق عمل لأنه لم يكن لديه فريق عمل له ، وكانت هناك & # 8217t علاقات جيدة بينه وبين السيد بريمر. نحن ببساطة لم نكن نرد على الحقائق على الأرض.

بشكل عام ، هذا متناقض للغاية ، على عكس مذهب باول.

حسنًا ، لم يكن & # 8217t عقيدة باول.

إذن ماذا كنت تفكر ، وماذا كنت تخبرهم؟

... حتى قبل بدء الحرب ، سألت [القائد العام للقيادة المركزية الأمريكية] الجنرال فرانكس: & # 8220 تومي ، هل تعتقد أن لديك ما يكفي من القوات لما قد تواجهه ، ليس فقط في الحرب ، ولكن ما قد يتعين عليك فعله ؟ & # 8221 وكان رد الفعل ، كما تعلمون ، "هذا تفكير قديم. نحن & # 8217 رشيقة الآن ، نحن الآن سريعون ، "لأنهم كانوا يفكرون فقط & # 8212 والمهمة الوحيدة التي كان لدى تومي ، وهي القيادة المركزية الأمريكية ، هي السيطرة على بغداد.

حاولنا أن ندرج في العملية أنواع المشاكل التي قد تواجهها بعد ذلك. أنت ، أنا متأكد من أنك على دراية جيدة بالدراسة التي أجريناها. الدراسة لم تكن & # 8217t خطة. تم رفضها من قبل بعض زملائي القدامى في البنتاغون: حسنًا ، لم تكن هذه خطة ستنجح. لم تكن & # 8217t خطة. لقد كانت دراسة قالت ، يا رفاق ، عندما تأخذ نظامًا ما ، هذه هي القضايا التي ستواجهها & # 8212 المياه والصرف الصحي والتعليم والجيش & # 8212 كل الأشياء التي كان عليك أخذها في الاعتبار.

قام طاقم العمل التابع لي ، بالعمل مع جميع المعنيين ، بإعداد هذه الخطط. [الملازم. الجنرال جاي غارنر [متقاعد] ، الذي كان سيتولى المسؤولية الأولية كرئيس لمكتب ORHA [مكتب إعادة الإعمار والمساعدات الإنسانية] ، كما كان يُطلق عليه ، كان يستمتع بالحصول على هذه المعلومات من شخص ما. ولكن بعد ذلك ، استقبل البنتاغون كل هذا ، ولم يتناسب مع تفكيرهم بأن هذا سيكون احتفالًا بهيجًا بالديمقراطية المكتشفة حديثًا ، واحتجنا إلى وضع الأشخاص الذين اعتقدنا أنهم موثوق بهم سياسيًا من الولايات المتحدة. لذلك رفضوا الخطة بشكل أساسي.

هل رأيت للتو كارثة تلوح في الأفق؟

لا ، لم & # 8217t أرى كارثة. لم أكن أعرف & # 8217t ما كان يحدث. لكنني عرفت للتو أن شيئًا ما كان يحدث ، [و] من الأفضل أن نتغلب عليه. يقول الجميع ، & # 8220 حسنًا ، لماذا & # 8217t ترى هذه الكارثة؟ & # 8221 لأنها لم تكن & # 8217t كارثة في ذلك الوقت. تزداد الكوارث عليك بمرور الوقت. وتفاقمت الكارثة في هذه الحالة حتى أمر الرئيس بزيادة القوات في عام 2006 ، 2007.

ولكن لتلخيص كل هذا ، كان ينبغي أن يكون لدينا زيادة في بداية عام 2003. ولكن لم تكن هذه هي خطة اللعبة ، وعندما أوصيت بذلك ، اتصل الجنرال فرانكس بالسيد رامسفيلد & # 8212 كما ينبغي ، لأنني كان نوعًا ما خارج قناتي في تلك المرحلة ، من عام إلى عام ، وليس وزير الخارجية للجنرال & # 8212 ورد فعل دون & # 8217s ، وفقًا لتومي فرانكس في مذكراته ، & # 8220 حسنًا ، أنا & # 8217m سعيد الجنرال. لقد أثار باول هذا الأمر ، وأثار الوزير باول ذلك ، وسمح لمناقشته مع الرئيس في الاجتماع التالي. & # 8221 وفي الاجتماع التالي ، تمت مناقشته. ليس لدي ذكريات ثابتة عن ذلك الاجتماع ، لكن تمت مناقشته ، وفقًا للجنرال فرانكس. ...

لم يكن عليهم أي التزام بالاستماع إلي. لكنك & # 8217re تكون مخادعًا بعض الشيء مع هذا. كان لدى الرئيس الكثير من المستشارين & # 8212 مستشاريه العسكريين ، وجنرالات وأدميرالات من فئة الأربع نجوم ، ووزير دفاع ، وطاقم دفاع كامل ، ووكالة المخابرات المركزية ، وآخرين داخل مجلس الوزراء & # 8212 وقالوا له: & # 8220 انظر ، نحن ذاهبون إلى بغداد. & # 8217s لن تكون مشكلة. ولا نتوقع حدوث مثل هذه الأشياء التي ربما يقلق الجنرال باول ، الوزير باول. & # 8221

والرئيس ، آخذاً كل ذلك في الاعتبار ، استمع إلى هؤلاء المستشارين الذين كانوا مستشاريه العسكريين الرئيسيين. لم يكن ملزمًا بالاستماع إلى رئيس سابق لديه بعض الخبرة في هذا الأمر ، لكنه كان على خلاف إلى حد ما مع الأشخاص الذين يتحملون المسؤولية.

لم تكن هذه هي المرة الأولى في حياتي التي اختار فيها شخص ما مسارًا آخر لم يكن مسار عملي.

عندما قصف قصف الأمم المتحدة والسفارة الأردنية في أغسطس 2003 ... وقتل سيرجيو [فييرا دي ميلو] ، هل فهمنا أن المتمردين كانوا يختارون أهدافهم بعناية؟ لأن ما نعرفه الآن من المعلومات الاستخبارية ، من الحصول على وثائقهم وأشياءهم ، كانوا يحاولون تعقيد الشراكة الدولية التي كنا عازمين على تطويرها. هل عرفنا ذلك؟ ماذا كان تأثير تلك التفجيرات؟

علمت أنه من الواضح أنهم قتلوا شخصًا متميزًا ، كان دبلوماسيًا معروفًا ولم يكن يحمل المياه الأمريكية في هذا الشأن. في الواقع ، لقد أرسله [الأمين العام] كوفي [عنان] ليعطيها نوعًا ما مظهرًا دوليًا. وكان الرجل المناسب لذلك. قال المتمردون بوضوح ، & # 8220 & # 8217 نحن لا نبحث عن هذا ، لذلك دعونا نتخلص من هذا الرجل. & # 8221 لذا قاموا بتفجيره. وسحبوا وحدة الأمم المتحدة بأكملها لبعض الوقت. كان على الأمين العام أن يفعل ذلك.

تجربتي الخاصة مع هذه الأنواع من المتمردين بمرور الوقت هي أنهم لا يفعلون سوى القنابل من أجل قصفها كجزء من استراتيجية أكبر. حتى لو كانت مجرد سيارة مفخخة في الشارع ، فقد كانت تهدف & # 8217s إلى ترهيبها & # 8217s تهدف إلى قتل شخص معين.

علمت بحلول ذلك الوقت أننا كنا في عملية معقدة لمكافحة التمرد. لكن بعض الإدارة ما زالوا يعتقدون أن هؤلاء ليسوا سوى طريق مسدود ، وكان نوعًا من الشفق الأخير لنظام صدام حسين. لقد استغرق الأمر عامين آخرين ، مع تزايد الخسائر الأمريكية ، مع التحالف الذي لم يكن نوع التحالف الذي كان لدينا لعاصفة الصحراء ، لإدراك أننا كنا نوعًا ما منعزلين مع بعض أصدقائنا & # 8212 البريطانيين وعدد قليل الآخرين.

لكن الرئيس لم & # 8217t يدرك أهمية كل شيء ، لا أفكر & # 8217 & # 8212 ولكن عليك & # 8217 أن تسأل الرئيس عن ذلك & # 8212 حتى أدرك أن هناك خطأ ما وجلب بعض المستشارين الخارجيين ، في الخارج الأشخاص الذين كان يستمع إليهم ، والذين قالوا ، & # 8220 ، هذا ينهار ، & # 8221 ومع ستيف هادلي ، ثم مستشاره للأمن القومي ، الذي قام بالفعل بالعمل القانوني على هذا ، وقال: & # 8220 لقد & # 8217 لقد حصلت لفعل شيء ما. وعلينا أن نفعل شيئًا. هذا فشل. & # 8221 ذلك & # 8217s عندما قرر الرئيس أن زيادة القوات كانت مناسبة. لقد ذهبت في هذا الوقت.

هل فهمنا في تلك المرحلة دور الزرقاوي و 8217؟

أنت & # 8217 يجب أن & # 8212 لم أكن هناك & # 8217t.

أنا & # 8217m أتحدث عن نقطة القصف الأردني.

لا لا. اسمع ، أنا أفهم أن لديك تركيزًا واحدًا على هذا الرجل. كان لدي 192 دولة لأقلق بشأنها ولم أكن قلقة بشأن هذا الرجل. لم يكن يسبب لي ليال بلا نوم. كان لدي الكثير من الأشياء الأخرى التي تسبب لي ليال بلا نوم. لذلك عليك & # 8217 الذهاب إلى الآخرين للحصول على ما تبحث عنه حقًا في هذا.

العنف مستمر. وهناك & # 8217s دائمًا شيء آخر مرعب يحدث. [المقاول الأمريكي] نيك بيرج يذبح ويقطع رأسه على يد الزرقاوي. ... هل غيّر ذلك الجدل في واشنطن؟

لقد غيرت النقاش. أعتقد أن الرئيس كان يعلم أنه كان يلعب دورًا ضعيفًا في تلك المرحلة. لكنه لم يغير الجدل بالكامل داخل الإدارة لدرجة أنه يعتقد أنه يجب القيام بشيء مختلف. كان لا يزال هناك أمل في أنه إذا قمنا الآن بإعادة بناء القوات العراقية من الصفر ، بدلاً من استخدام الهيكل الذي كان موجودًا ، فسيكونون في النهاية قادرين على إدارته. لكنهم لم يتمكنوا من إدارته ، ولا قوات الشرطة الخاصة بهم قادرة على إدارته.

إن الأزمة الحقيقية التي أربكتنا منذ ذلك الحين تقريبا هي ضعف القيادة في بغداد. كما تعلم ، عندما جاءت الطفرة أخيرًا تحت قيادة الضابط الكبير ديف بترايوس ، ولم يكن قادرًا على الحصول على القوات الأمريكية الإضافية هناك فحسب ، بل تمكن من إيقاظ صحوة الأنبار ، حيث انضم السنة إلى المعركة. & # 8212 بمجرد حدوث ذلك واستقر الوضع ، وأعلن الجميع ، & # 8220 انظر؟ نحن فزنا. فزنا ، & # 8221 لا ، لم & # 8217t. حتى ديف قالها ، كما تعلم: "لم ينته هذا الأمر." عاجلاً أم آجلاً ، سوف يعضنا هذا مرة أخرى ، لأن صحوة الأنبار عادت للنوم لأن القيادة في بغداد لم تكن مهتمة بفعل أي شيء من شأنه أن يلائم المصالح السنية.

لذلك جئنا ، على ما أعتقد ، برئيس وزراء ضعيف للغاية ، السيد [نوري] المالكي. لم يكن شخصياً ضعيفاً ، لكنه كان ضعيفاً من حيث الخيارات السياسية والتنازلات التي كان عليه تقديمها لتوحيد هذا البلد. وانفجر كل ذلك في وجوهنا فيما بعد عندما لم يقاتل الجيش العراقي.

هل كان هناك أي شيء آخر كان يمكن أن نفعله مع المالكي؟

لا ، لا أعتقد ذلك. لم أكن لأختاره. لم أكن لأمسحه. كما قلت للرئيس & # 8212 ، كان هذا بعد أن كنت خارج المنصب ، ولكن في اجتماع عندما كنا نتعرف على هذا القرار & # 8212 قلت: & # 8220 الشيء الوحيد الذي أعرفه هو أن لا أحد في هذه الغرفة يعرف حقًا له. لكن الشيء الوحيد الذي أعرفه عنه هو أنه أمضى آخر 25 أو 30 عامًا في دمشق وطهران ، وليس في منزل جورج واشنطن في ماونت فيرنون. & # 8221

كانت لدي شكوك في أن هذا الشيعة بدعم هائل واتصال مع طهران ودمشق سيكون بالضرورة نوعًا من الديمقراطيين الذي كنا نبحث عنه & # 8212 الصغيرة د. ...

إزالة القوات في عام 2011 ، هذا مجرد نوع من ، إذا كان بإمكانك ارتداء & # 8212

خبرتك. تأثير طويل المدى؟ هل افتقدنا القارب مرة أخرى؟ ماذا كلف؟

الرئيس بوش هو الذي قال إننا سنخرج بزمن معين ، ثم ورثه الرئيس أوباما ، وكان ينفذه وفق تقديره للأوضاع. سيقول الناس أنه إذا تركنا 10000 أو 15000 & # 8212 ، أراد بعض الأشخاص 20000 هناك & # 8212 ، لكان هذا سيجعل الأمر أفضل. كنا قادرين على الحفاظ على الاستقرار والأمن في البلاد ، ولن يحدث أي مما حدث لاحقًا.

لا أعرف كيفية اختبار ذلك. بادئ ذي بدء ، ماذا ستفعل قواتنا هناك؟ هل سيتشاجرون مع شخص ما؟ لو انتفض السنة هل نقاتل السنة؟ إذا انتفضت الميليشيات الشيعية ، فهل سنقاتلهم؟ أم كنا هناك فقط للتدريب وتقديم الدعم اللوجستي وبعض دعم المراقبة الجوية للعراقيين؟

لم يكن لدي فهم واضح ولم أسمع أبدًا فهمًا واضحًا لما ستفعله قواتنا بالضبط. يقول الكثير من الناس إن عدم ترك المزيد من القوات الأمريكية هناك كان خطأً فادحًا. لا أعرف ما إذا كان & # 8217s يمكن إثباته أم لا ، لأنني لا أعرف ما إذا كان سيحدث أي فرق. لكن الحقيقة هي أن المالكي لن يوافق على منح الرئيس حالة اتفاق القوات [SOFA] التي كان علينا الحصول عليها. هو & # 8217s هو الشخص الذي خاطر بالفعل بهذا الأمر. يقول الناس إن الرئيس لم يدفعه بقوة كافية. لا أعرف مدى صعوبة دفع الرجل عندما لا & # 8217t يريد القوات الأمريكية هناك. أعتقد أن أنشطته السياسية هي التي فجرت تلك القدرة على ترك القوات في مكانها. ...

والآن نتسلل مرة أخرى أو نتراجع ببطء ...

عندما يعود داعش وسيطر على الموصل ، ما هو شعورك؟

أشعر بأننا في وضع صعب للغاية. ... هذا يختلف تمامًا عن عاصفة الصحراء ، على سبيل المثال ، حيث وضع الجيش العراقي نفسه في الصحراء بشكل ملائم ولم يتحرك وسمح لي بفعل أي شيء أريده ضدهم وفعلته. قوة حاسمة بشكل ساحق. ...

هؤلاء الرجال لا يجلسون هناك في انتظار الضرب. إنهم يتحركون في كل مكان. وهم يمسكون بالأرض وليس المدن. لذا فإن حقيقة أنهم يحتلون الموصل أو يحتلون الرمادي أو أي مدينة أخرى ،… إنه & # 8217s أنهم يبقون على الأرض من حولها ، لذلك سيقاتلون من أجل هذه الأماكن لفترة من الوقت.

بمجرد أن يظنوا أنهم ، كما تعلم ، & # 8220 حسنًا ، دع & # 8217s لا يتحملون المزيد من الضحايا ، & # 8221 أنهم & # 8217ll يغادرون & # 8212 لا تعتقد أنك & # 8217 قد ضربتهم. أنا الآن أشاهد فيلمًا يخرج من الرمادي حيث يبحث الجنود العراقيون من خلال ثقوب في الجدار ليردوا قنصًا على أفراد داعش الذين يبعدون 100 أو 200 ياردة ، لكننا ندعي أن الرمادي الآن تحت سيطرتنا.

إذن لدينا صراع الآن نخوض فيه حربين مختلفتين. نحن نخوض حربًا تشمل: دعونا نقصف الأشياء ، ونرسل القوات الخاصة. دعونا & # 8217s نحاول قتل الأشرار الأفراد ، ودع & # 8217s استخدام الطائرات لتدمير ما يسمى المنشآت. لكن ما أراه هو أن كل لقطة لرجل سيء يتم استبدالها على الفور بشخص سيء آخر. ومعظم الدمار الذي أراه قد يلحق الضرر بداعش ، لكنني أعلم على وجه اليقين أنه يدمر المدن. 8217s تسببت في تدفق اللاجئين الذي يسيطر على أوروبا.

بين ما فعله داعش بهذه المدن ، ومن ثم العودة إلى الريف ، وما فعلته قواتنا البرية بهذه المدن ، وما فعلته القوات الجوية بهذه المدن ، فقد خلق وضعًا رهيبًا. يتم تدمير المنازل. يتم تدمير المدارس. أعرف أنه & # 8217s لغرض مطاردة داعش ، لكنني قلق من أنه يخلق أيضًا طوفانًا من اللاجئين مما يجعلك تتساءل ، هل نحن نخوض المعركة الصحيحة؟

المعركة الصحيحة هي المعركة التي يجب أن تكون فيها القوات المحلية على الأرض ، الجيش العراقي ، هي من يهزم داعش باحتلال الأرض والسيطرة عليها. حتى بعد أن فعلوا ذلك في الرمادي ، لم يحصلوا على النوع الصحيح من الدعم من الحكومة الوطنية فيما يتعلق بالرواتب والطعام والذخيرة ، لذا فهم ، كما تعلمون ، محبطون بعض الشيء.

كيف وصلنا إلى هذه النقطة بعد 13 سنة من الغزو؟ لماذا & # 8217t نفهم أكثر ، لعبة الشطرنج هذه التي نلعبها مع هؤلاء المتمردين ، مع هؤلاء الإرهابيين؟ ألم نلعب بنفس الجودة التي لعبناها في هذه المنطقة؟

علينا أن نتذكر ، لقد ذهبنا لغرض واحد ، وهو القضاء على صدام حسين وحكومته ، والتأكد من أننا تعاملنا مع مشكلة أسلحة الدمار الشامل. هذا هو ما ذهبنا إليه. بمجرد وصولنا إلى هناك ، كان من الواضح من "إذا كسرتها ، فأنت تمتلكها" أنه سيتعين عليك القيام بأكثر من ذلك ، لأن لديك الآن عددًا من السكان بدون قيادة. تم تدمير المؤسسات. إنهم يتوقعون منا المساعدة في إعادة بناء تلك المؤسسات. ...

عليك أن تفهم ، عندما يكون لديك نظام ديكتاتوري مثل هؤلاء ، وفجأة تخلع القمة ، فإنها تشبه قدر الضغط الذي تم خلعه للتو. يوجد في الداخل كل هذا الحساء المغلي الذي يبدأ فجأة في الانسكاب في جميع الاتجاهات. يا إلهي من أين أتى هذا؟ لقد كان & # 8217s دائمًا هناك. وكانت القيادة الديكتاتورية هي التي احتفظت بالقمة.

وكن حذرًا عندما تجد نفسك في موقف كهذا ، حيث تطالب بإزالة القمة. (الرئيس المصري حسني) مبارك يجب أن يرحل. يجب أن يرحل [الرئيس السوري بشار] الأسد. [الزعيم الليبي معمر] القذافي يجب أن يرحل. من الأفضل أن تفكر في ما هو موجود داخل هذا القدر في انتظار الخروج.

هل يمكنك ربط النقاط بين حل الجيش ونقص القوات الأمريكية وماذا يصبح التمرد؟ ...

تم حل الجيش في وقت كان فيه عدد كبير من القوات الأمريكية.وكان من الممكن أن يكون هناك المزيد ، لكنهم قطعوا التدفق ، معتقدين أن الأمور ستكون جيدة الآن حيث يرى الجميع ما هو الشيء العظيم في الديمقراطية.

لذلك كان هناك فراغ في الأمن. لم يكن الجيش العراقي قادراً على ذلك لأنه تم حله. وقيادة حزب البعث والبيروقراطيين والمدرسين وموظفي الخدمة المدنية وضباط الشرطة ، الذين تم تحطيمهم ، فعمت الفوضى.

بقيت على هذا النحو حتى بدأت شرائح العراق المختلفة في ممارسة الآراء ، وممارسة السلطة في أماكن مختلفة. ذهب السنة لأعمالهم. ذهب الشيعة لأداء أعمالهم. ذهب الأكراد لأداء أعمالهم. ونما التمرد من ذلك. كان هناك غرباء على استعداد للدخول ، كما نرى ، وإطعام ذلك التمرد.

في رأيي ، لم تستجب الإدارة بالسرعة الكافية. لم يردوا حتى أدرك الرئيس ، بناءً على ما كان يسمعه من مستشاره للأمن القومي وبعض الخبراء الخارجيين الذين أحضرهم ، أنه إذا لم تفعل شيئًا الآن ، فلن ترغب في رؤيته نتائج التقاعس.

وقد تصرف. وذلك عندما دخل الجنرال بترايوس في زيادة عدد القوات. أنا لا آخذ أي شيء بعيدًا عن هذا الجهد. كان رائعا. كان الجنود العظماء يشاركون في ذلك. ولكن عندما انتهى الأمر ، كان الأمر يشبه عام 2003 تقريبًا ، عندما اعتقدنا أن الأمر قد انتهى ، لكن الأمر لم يكن قد انتهى حقًا.

... عندما تسمع أن هناك & # 8217s ما يسمى بالقاعدة في العراق ، وبعد أن عدنا إلى أفغانستان ، نحارب القاعدة ، والآن هناك & # 8217s هذه الحركة الإسلامية المتطرفة في العراق كجزء من التمرد ، ماذا كان لديك رد فعل على ذلك؟

لم نقطع الرأس & # 8217t. لا يزال موجودًا ، والآن أصبح حق الامتياز. لن أعود إلى أفغانستان ، في رأيي ، فلماذا يذهبون إلى هناك ويعرضون أنفسهم للخطر مرة أخرى؟ لذلك انتقلوا إلى المقاطعات الغربية من باكستان ، والآن هم & # 8217re الامتياز في أجزاء أخرى من العالم. وبدا لهم العراق مكانًا خصبًا جدًا للقيام بذلك.

لكنها لم تكن القاعدة التي يتزعمها أسامة بن لادن. لم يكن & # 8217t هذا النوع من التنظيم ، & # 8220 نحن نفهم ، ونحن & # 8217re ذاهب للحصول على نيويورك & # 8221 نوع من العمليات. لا يزال الأمر كذلك ، في تقديري ، حتى مع داعش. يعتقد الجميع أن داعش في طريقهم إلى نيويورك. لديهم & # 8217 الكثير مما يدعو للقلق في الوقت الحالي ، ولديهم & # 8217 لديهم الكثير من الأماكن الأخرى التي يمكنهم الذهاب إليها الآن & # 8212 التي سيذهبون إليها ، إلى ليبيا وأماكن أخرى. وقاموا بجمع الآخرين الذين هم في نفس العقل: بوكو حرام [في نيجيريا] ، ليبيا. إنه & # 8217s شيء منتشر. القاعدة وداعش يتنافسان مع بعضهما البعض في أماكن مختلفة ، ثم لدينا الفوضى السورية بأكملها.

لذلك لم أعد قلقًا بشأن القاعدة في أفغانستان. المشكلة في أفغانستان هي طالبان. ... لا أعتقد أن طالبان سوف تتسامح مع القاعدة مرة أخرى ، إذا تمكنوا من السيطرة على البلاد مرة أخرى ، كما فعلوا بعد مغادرة الروس.

لكن بصراحة ، في ذلك الوقت ، كل ما رأيته هو أن القاعدة لم تعد تشكل تهديدًا من نوع 11 سبتمبر ، وقد مات أسامة بن لادن. لكننا لم & # 8217t القضاء عليهم. نمت من جديد ، و # 8217s امتياز نفسها.

كمحارب ، كيف تحكم على القرارات التي اتخذها هؤلاء المتمردون؟ أعني فكرة خلق حرب أهلية بين السنة والشيعة ، على سبيل المثال ، تحديداً لتحقيق أهداف تدمير الوضع في العراق بالطريقة التي كانوا يقصدونها.

حسن. إنهم & # 8217 جيدون جدًا ، ويفكرون بشكل استراتيجي. لذلك ، بينما نستخدم رجال القوة الجوية والقوات الخاصة والمراقبين الجويين المتقدمين [FACs] ، ونضع عددًا قليلاً فقط في كل مرة ، بشكل تدريجي ، وليس إجراءً حاسمًا ، فإنهم يفكرون بشكل استراتيجي. إنهم يسيطرون على الأرض ويديرونها في المحاكم التي يصنعونها.

إنه تمرد من الناس الذين يؤمنون بما يفعلونه ولديهم شغف به ، ومستعدون لدفع مبالغ كبيرة من حيث الحياة لما يحاولون خلقه ، هذه الخلافة ، إذا وصلت إلى ذلك. أنا & # 8217m لست متأكدا من ذلك. لكنهم مستعدون لوضع الكثير على الطاولة أكثر مما نحن عليه ، المجتمع الدولي.

الوحيد الذي لديه القدرة على مضاهاة الأشياء على الطاولة هم العراقيون أنفسهم. ومن الأفضل لهم أن يذهبوا. لكن يمكنك تجهيز مجموعة من الفرق ومنحهم كل الأسلحة التي يحتاجونها والتدريب الذي يحتاجون إليه ، ويذهبون إلى المعركة ويبتعدون. لماذا؟ لأنهم لا يثقون بالحكومة التي يقاتلون من أجلها. إنهم لا يؤمنون بحكومتهم. إنهم لا يعتقدون أن الحكومة تعتني بشعوبهم. حتى يتم إصلاح ذلك ، أنت & # 8217 لا تتبع نفس خطة اللعبة مثل المتمردين. ...


كشف الدرجات

هذه مقابلة مع كولن باول ، كجزء من جورج إتش. مشروع التاريخ الشفوي لبوش. شكرا جزيلا على وقتك. أريد أن أبدأ بسؤال عن علاقتك بجورج بوش عندما كان نائبًا للرئيس وكنت مستشارًا للأمن القومي ، وإذا كان بإمكانك التحدث قليلاً عما كنت تكتشفه عن الرجل ومزاجه وأسلوب عمله في ذلك. حقبة سابقة ، لا سيما أنه ألقى أي ضوء على ما تراه فيما بعد كرئيس.

من الواضح أنه أتيحت لي الفرصة لمراقبة نائب الرئيس بوش في ذلك الوقت طوال الثمانينيات عندما كنت أعمل مع [كاسبار] كاب وينبرغر ، لكنني لم أكن أعرفه حقًا. ثم فجأة خرجت من قيادة الفيلق الذي أعمل فيه في ألمانيا لأصبح نائب مستشار الأمن القومي أثناء أزمة إيران كونترا حيث كنا نحاول ، بصراحة ، تحقيق الاستقرار في الإدارة في فترة ما بعد إيران والكونترا.

أبلغت عن العمل في أول يوم عمل في عام 1987. مكتب نائب مستشار الأمن القومي عبارة عن حجرة صغيرة جدًا مقارنة بجناح قائد الفيلق الخاص بي ، وأنا في مكان عملي الجديد أحاول معرفة كيف يمكنني أن أكون مناسبًا لهذا العمل الصغير مساحة صغيرة عندما سمعت فجأة هذا الصوت الصاخب ينزل من القاعة: هل هو هناك؟ هل هو هناك؟ لقد كان نائب الرئيس بوش ، وقد جاء واستقبلني ترحيباً حاراً. من العظيم تواجدكم هنا. سعيد لأنك تمكنت من قبول الوظيفة. كانت تلك بداية علاقتنا.

خلال معظم العام التالي ، كنت لا أزال نائب مستشار الأمن القومي ، ثم أصبحت مستشار الأمن القومي في نوفمبر من عام 87 ، لكننا أصبحنا مقربين جدًا خلال هذه الفترة. أولاً ، تشاركنا نفس الحمام ، الأمر الذي سيحدد درجة معينة من الألفة.

لن أطلب منك المزيد من التفاصيل.

حسنًا ، أعتقد أنه من الواضح. الأجنحة متصلة ببعضها البعض. نائب الرئيس ليس لديه حمامه الخاص ، وهو أمر غير معتاد إلى حد ما ، لكنه البيت الأبيض ضيق للغاية. على أي حال ، التقينا ببعضنا البعض طوال الوقت ، لكن الشيء الذي قربنا من بعضنا البعض حقًا هو أنه رأى أننا كنا قادرين على تحقيق الاستقرار نوعاً ما ، لإنشاء نظام جديد لمجلس الأمن القومي يكون مسؤولاً للغاية. كنا نعرف كل ما كان يحدث. قمنا بتوثيق كل شيء. لم تكن هناك مفاجآت. لقد حصلت على مهمة النظر في جميع برامج العمل السرية لدينا بعد برنامج إيران كونترا ، لإقناع أنفسنا بأن كل واحد منهم يرتكز على أساس القانون ، وأنها منطقية ، ويمكن أن تصمد أمام اختبار واشنطن بوست وحي. لقد فعلنا كل ذلك وأعتقد أن ذلك أثار إعجاب الرئيس [رونالد] ريغان بالطبع ونائب الرئيس بوش ، لذلك كان مرتاحًا جدًا لفريق [فرانك] كارلوتشي باول للأمن القومي.

لكنه كان قد بدأ بالفعل في الترشح للرئاسة في تلك المرحلة ، لذا كانت إحدى مهماتي الرئيسية عندما أصبحت مستشارًا للأمن القومي لشهري نوفمبر وديسمبر من عام 87 ، وطوال ربيع وصيف وأوائل خريف عام 1988 ، كان الحفاظ على له حتى موعد ما كان يجري. كان لديه مستشار الأمن القومي الخاص به ، دون جريج ، لكنهم كانوا يسافرون طوال الوقت. كنت هناك في البيت الأبيض مع الرئيس وبقية الفريق - جورج شولتز وفرانك كارلوتشي - وتأكدت من أنه لم يفاجأ أبدًا بأي شيء كنا نقوم به في البيت الأبيض. كان نائب الرئيس ، والمسؤول الثاني عن كل هذا ، وكان يترشح لمنصب. من خلال هذا التفاعل كان يتصل بي باستمرار: كولن ، ما الذي يحدث؟ ماذا حدث في بنما؟ ما الذي يحدث مع إعادة الإبلاغ؟ أشياء من هذا القبيل ، وشكلنا رابطة قوية للغاية خلال تلك الفترة ، أقوى بكثير مما كنت أتوقع.

إنه رجل ودود. لا يمكنك إلا أن تكون صديقا لجورج بوش. لن يدعك تكون أي شيء سوى صديق. كما أنني أصبحت قريبًا من السيدة بوش ، عزيزتي باربرا. لن أنسى أبدًا اليوم الذي جلسنا فيه بجانب بعضنا البعض في مأدبة غداء. أعتقد أنها كانت السفارة الفرنسية ، في مكان ما من هذا القبيل ، خيالية. حسنًا ، أنا قائد فيلق. أنا ضابط مشاة لا أعرف شيئًا عن هذا النوع من الأشياء. كنت جالسًا بجوار السيدة بوش عندما بدأ مأدبة الغداء ، وقلت ، كيف حالك يا سيدة بوش؟ أنا سعيد جدا لوجودي معكم. قالت ، اتصل بي باربرا. قلت: لا ، لا أستطيع أن أفعل ذلك. قالت ، ماذا تقصد ، لا يمكنك فعل ذلك؟ قلت ، أنت زوجة نائب الرئيس ، سيدتي. لا أستطيع مناداتك باربرا. قالت ، اتصل بي باربرا. قلت: أمي ستقتلني. قالت ، إذا لم تناديني باربرا ، مريض أقتلك. وهذا حسم ذلك. منذ ذلك الحين ، كانت باربرا وكولين دائمًا عندما كنا بمفردنا أو في محيط ضيق ، وغني عن القول ، أصبحنا قريبين جدًا.

عندما فاز في الانتخابات ، كنت سعيدًا قدر المستطاع لأنه يمكنني الآن الخروج من هناك والعودة إلى الجيش ، إذا أرادني الجيش. لم يكن من الواضح أنهم يريدونني أن أعود بعد ما كنت أفعله في السنوات الأخيرة.

أنا متأكد من أنك رأيت ذلك في الوثائق - فقد عرض علي عدة وظائف. شعرت بالإطراء الشديد لكن لم أفكر فيهم كثيرًا. فكرت فيهم بين عشية وضحاها ، أو يومًا أو نحو ذلك ، وقلت إنني سأتحدث معهم مع زوجتي. عليك أن تفعل ذلك عندما يطلب منك الرئيس المنتخب التفكير في شيء ما ، لكنني أردت حقًا العودة إلى الجيش. كان من المعتاد أن يشعر أنه يجب أن يقدم لي شيئًا ما بعد السنتين اللتين مررنا بهما ، عامان ناجحان للغاية. قال ، يمكنك البقاء مستشار الأمن القومي لفترة ، لكننا نريد أن نلبس برنت [سكوكروفت] ليكون مستشار الأمن القومي مرة أخرى. كان هذا لطيفًا جدًا منه ، لكنه أراد برنت على الفور لم يكن يريدني أن أتسكع. لكنه مجرد اللطف الذي يجلبه إلى كل ما يفعله.

عرضوا عليّ وظيفة في وكالة المخابرات المركزية (CIA) كنائب أو مدير - لا أتذكر حتى الآن ، ونائب وزير الخارجية. لكنني أتيت من الجيش وأردت المغادرة من الجيش ، لذلك ذهبت لرؤية رئيسي في الجيش ، الجنرال [كارل إي] فونو ، وقلت ، كارل ، لقد كنت أفعل هذه الأشياء الغريبة من أجل بضع سنوات ، وإذا كنت تريدني أن أتقاعد ، فقط افعل هذا وسأرحل. لا مشاعر قاسية. لقد أحببت الوقت الذي أمضيته في الجيش ، وأود حقًا العودة إلى الجيش إذا كان لديك أي شيء من أجلي. ولكن إذا كان الأمر محرجًا ، فلا تقلق بشأنه ، فلدي خيارات بالخارج. قال: لا ، كنا نتحدث عنك ونريدك أن تعود ، وسنعطيك قيادة قيادة القوات.

لن أنسى أبدًا في صباح اليوم التالي عندما ذهبت إلى المكتب البيضاوي لحضور المؤتمر الصحفي الصباحي ، وكان بوش وريغان هناك. لقد سبق لي أن أخبرت السيد بوش ، على ما أعتقد ، أنني سأعود إلى الجيش. أنا على وجه التحديد وبعناية شديدة لم أرغب في أن يتدخل بوش أو ريغان في هذا القرار. كان ذلك بيني وبين الجيش. لم أكن أريد أن يتصل أي شخص في البيت الأبيض ويقول ، احصل على وظيفة لهذا الرجل. لذلك قلت للرئيس ريغان ، سيدي الرئيس ، سأعود إلى الجيش وسأكون قائد قيادة القوات. قال: آه ، هل هذه ترقية؟ قلت: نعم ، سيدي الرئيس ، سيكون. قال: أوه جيد ، جيد. وأنه كان عليه. على الرغم من أنني غادرت بعد ذلك ، ظللت على اتصال الآن بالرئيس بوش والسيدة بوش. وبرينت ، بالطبع ، صديقان قديمان. سافرت إلى أتلانتا ، جورجيا لأصبح قائد القوات ، لكن ذلك لم يدم طويلاً.

هل سنحت لك الفرصة لرؤية نائب الرئيس بوش والرئيس ريغان يتفاعلان ، للتعرف على - عندما كان بوش لا يزال نائب الرئيس؟ أنا فقط أتساءل عما إذا كان لديك أي ملاحظات حول علاقتهم أو تفاعلاتهم.

كان نائب الرئيس بوش حريصًا دائمًا على عدم قول أي شيء أو القيام بأي شيء في حضور الرئيس ريغان من شأنه أن يوحي بأي شيء سوى الولاء الكامل والدعم لبرامجه. لقد تناولوا غداءهم الخاص خلال الأسبوع - أعتقد أنه كان يوم الخميس ، إذا خدمتني ذاكرتي بشكل صحيح - والجنة تعرف ما قاله له في ذلك الوقت ، لكنه كان مخلصًا تمامًا. كان إخلاصه للرئيس ريغان ولسياسات الرئيس كاملاً.

المرة الوحيدة التي أتذكر فيها أن لدينا شيئًا من الرفرفة ، حيث لم يكن الأمر كذلك ، انتهى [مانويل] ماني نورييغا ، صديقي العزيز في بنما. كنت أنا وجورج شولتز نحاول إرخاء نورييغا. لم نكن نبحث عن صراع ، فقد حان وقت الرحيل. يبدو مألوفًا جدًا للأحداث الجارية. لقد حان وقت رحيله ولم نتمكن من إبرام الصفقة. كان لدينا لائحة اتهام ضده ، والتي ربما لم تكن أفضل شيء في العالم للقيام به ، لأنه يجعل من الصعب عليه أن يغادر ، لكننا كنا نحاول استخدام تلك لائحة الاتهام لحمله على التنحي عن السلطة. . إذا كان قد فعل ذلك ، فربما تمكنا من التعامل مع قرار الاتهام. لكن الجنرال نورييغا لم يرد فعل ذلك ، وكنا نواجه صعوبة في ذلك.

نائب الرئيس بوش كان في طريق الحملة الانتخابية وقد تلقى بعض الكلمات من بعض الأشخاص الذين يتحدث معهم ، وبعض الناس في كاليفورنيا ، الذين قالوا له ، هذا فظيع. هذا الرجل متهم. إنه مجرم. لا يمكنك تركه بعيدًا عن الخطاف ، عليك التحدث والوقوف طويلاً في هذا الشأن. لذلك كان علينا عقد اجتماع كبير في البيت الأبيض بين الرئيس ريغان ونائب الرئيس بوش ، في الطابق العلوي من المقر. أنا هناك ، وجورج شولتز هناك ، والبعض الآخر. نائب الرئيس بوش يجعل قضيته. السيد الرئيس ، لا يمكننا القيام بذلك. لا يمكننا السماح لهذا الرجل بالخروج. علينا أن نتمسك بهذا. يجب أن نكون صارمين في هذا الشأن. يستمع إليه ريغان ويطرح عليه بعض الأسئلة الموجهة إليه ثم يسألنا بعض الأسئلة المدببة. لقد تعلمت الكثير عن ريغان حتى الآن ويمكنني القول إنه كان حساسًا للغاية لما قاله نائب الرئيس له وأراد أن يكون مفيدًا ، لكنه لن يفعل ما يريده نائب الرئيس. بهذه الطريقة المعتادة للغاية من قبل ريغان ، استمع باهتمام شديد إلى نائب الرئيس وقال ، حسنًا ، شكرًا لك يا جورج ، لكن هذا ليس ما سأفعله. وكانت تلك نهاية ذلك.

كان بخير لنائب الرئيس. لقد جعل القضية. لقد حاول ، ويمكنه أن يخبر أي شخص كان يسأله ، حسنًا ، هذا ما أردت أن أفعله ، لكن الرئيس هو الرئيس. لقد اعتنينا بماني في وقت لاحق من العام التالي.

لكن كان هناك دعاية حول هذا الاختلاف بين الاثنين.

كان يوجد. نعم ، كان هناك دعاية عن الاختلاف ، والتي خدمت غرض نائب الرئيس بشكل جيد للغاية. إذا لم يكن هناك دعاية حول ذلك ، فلن يكون مخلصًا للأشخاص الذين كانوا يخبرونه أنه يجب عليه الاعتراض على ذلك. لقد رأينا كل ذلك ولم يسبب أي مشاكل.

الأشخاص الذين يكتبون عن ذلك ويفترضون معرفة الدوافع وراء هذه الأنواع من الأفعال يقولون في الواقع إن ذلك ربما يكون قد حسبه إستراتيجي الحملة ، لإظهار بعض الاستقلالية ، لجعل نائب الرئيس يخرج من الظل ويعلن عن نفسه. .…

يمكن للمرء أن يتكهن بأن هذا صحيح.

لكنك لم ترَ شيئًا؟

بالطبع فعلت. [ضحك] جاء من درب الحملة. جاءت المكالمة من ولاية كاليفورنيا. نائب الرئيس غير سعيد بهذا ويريد مقابلة الرئيس. حسنًا ، حسنًا ، إنه غير سعيد على أساس موضوعي لكنه يرشح نفسه لمنصب. إنه يتلقى مخاوف مكافحة المخدرات والدكتاتور من الحزب ، ويجب أن يكون صارمًا في هذا الشأن. كلاكما يعرف هذا أفضل مني: هناك دائمًا حسابات سياسية في كل شيء. في بعض الأحيان يكون 10 بالمائة من الحساب وأحيانًا يكون 95 بالمائة من العملية الحسابية. طبعا عرفنا ، وعلم الرئيس بذلك ، فاستمع إليه الرئيس ، واستمع إليه بصبر. أنت تعرف ، فهمت يا جورج. هذا منطقي للغاية ، لكن الإجابة هي لا. كلاهما خدم مصالحهم السياسية.

الآن سواء قال شخص ما في فريق الحملة ، فريد مالك أو أي شخص آخر ، عليك القيام بذلك ... كما أذكر ، كان شريف. ربما لديك. انا لا. أعتقد أنه كان عمدة في كاليفورنيا ، أو قائد الشرطة ، أو شيء من هذا القبيل ، في لوس أنجلوس أو في مكان ما من هذا القبيل ، الذي أشعل هذه المباراة فجأة وأوقف نائب الرئيس.

هل هذه واحدة من تلك الحالات حيث ما يحدث في الحملة يجعل الأمر أكثر صعوبة عندما تدخل البيت الأبيض؟ لأنه ، بالنظر إلى ما قيل ، كان من الصعب على بوش التفاوض بشأن خروج نورييغا لو لم يتخذ هذا الموقف.

أظن أن هذا هو الحال ، لكنني كنت متواجدًا لفترة كافية لأعرف أن خطاب الحملة لا يعبر النهر دائمًا إلى 18 فدانًا وأبقى على قيد الحياة. لقد رأيته في كل رئاسة. إنه أمر واحد أن تقوم بحملة هو شيء آخر تحكمه.

وبالطبع الرئيس بوش ، بشأن أحد أهم الوعود التي قطعها -

لا ضرائب جديدة. اقرأ شفتي.

أعتقد أن هذا ما يجعله شخصية بارزة ومثل هذا الرئيس الجيد ، لأنه كان يعرف الفرق بين الحملات الانتخابية والحكم. عندما اضطر إلى الخروج إلى قاعدة أندروز الجوية مع هؤلاء الأشخاص والتعامل مع مسألة ما يجب القيام به لتحقيق الاستقرار في الاقتصاد وإطلاق هذا المكان ، كان مستعدًا للتغاضي عن ذلك وأكل كلمات حملته من الحملة السابقة ، مع أنا متأكد من معرفتي الكاملة بأن هذا سيضر به في الحملة القادمة. وفعلت.

هل من العدل أن نقول إنه أحد هؤلاء الرؤساء الذين أحبوا الحكم أكثر من الحملات الانتخابية؟

أعتقد أن أي إنسان لديه معدل ذكاء يزيد عن 40 ، وهو من الثدييات ، يحب الحكم أكثر من الحملات. هناك اختلافات ، أعني ، هناك بعض - لا نحتاج إلى الذهاب إلى رؤساء آخرين.أعتقد أنه أظهر في حملته الانتخابية الثانية بشكل أوضح مما كان عليه في الأولى أنه يفضل أن يكون يحكم البيت الأبيض على أن يركض ليلقي خطابات حملته الانتخابية. سأقول هذا ، وقد أشرت إلى هذا في كتابي ، لم يكن فعالًا في الحملة الثانية ، ولست متأكدًا من مدى جودته عندما كان كل هذا يحدث.

قلت إنك تساءلت عن [مرض] Graves.

نعم فعلا. وكلما فكرت في الأمر ، زادت ثقتي في الحكم الذي تطرقت إليه في كتابي. أعتقد أنه لم يكن على استعداد لذلك ، ولم يكن على ما يرام.

لا أريد أن أتقدم على التسلسل الزمني ، ولكن بينما نحن بصدد هذه النقطة ، هل كان هناك شيء رأيته في العام الماضي يساهم في هذا الاستنتاج؟

لم يبد منخرطًا أو حادًا في قضايا اليوم والأشياء التي كانت تجري. ومن وجهة نظري الآن ، بصفتي رئيسًا لهيئة الأركان المشتركة في البنتاغون ، أعمل لدى ديك تشيني ، وهو شخصية سياسية كان رئيسًا للأركان ، وكان سوط الأقلية - كنت أنا وديك نتحدث عن ذلك . لقد كنا قريبين جدًا وكنا نتحدث في وقت متأخر من الليل وأقول ، يا ديك ، هناك أشياء تحدث في الحملة لم يقم بإصلاحها. لم تكن الحملة تسير على ما يرام وكان من الواضح تمامًا أنها لم تكن تسير على ما يرام ، وفي مناسبتين قلت لديك ، متى ستغادر هنا وتذهب إلى هناك؟ حسنًا ، لم يحدث ذلك ، ولا أعتقد أن ديك أي حماسة لذلك. استمتع بوظيفته كوزير للدفاع. لقد حصلوا أخيرًا على [جيمس أ. ، الثالث] جيم بيكر ، لكن الوقت كان متأخرًا.

مرة أخرى ، بمجرد اتباع مسار الفكر ، هل كانت هناك حالات على الجانب الحاكم شعرت فيها أن الحدة لم تكن موجودة تمامًا ، أو كان هناك شعور بأن الحملة تشتت انتباهك ، بشأن القضايا التي كنت مضطرًا للتعامل معها؟

لا شيء يمكنني التفكير فيه على الفور. لا ، لا أرى ذلك. كان هذا فقط ما عليك القيام به في الحملة - السفر ، وبصراحة ، تحمل جمع التبرعات. لم يكن يبدو أنه يمتلك نفس الطاقة والعاطفة التي كان يتمتع بها في الحملة الأولى.

كان هناك الكثير من الحديث حول ما إذا كنت ستترشح يومًا ما لمنصب رئيس الولايات المتحدة. هل أثرت هذه التجربة على طريقة تفكيرك في توقعاتك؟

لا ، لم أقوم بتوصيل الاثنين. باختصار ، بسبب كل الاهتمام الذي أولي لكتابي - لم أكن سياسيًا قبل ذلك ، ومع كل الاهتمام الذي كنت أتلقاه وكل النصائح التي كان الناس يحاولون تقديمها إلي ، كان علي أن أقضي وقتًا في البحث في ذلك. أصبح واضحًا جدًا في غضون أربعة أسابيع تقريبًا. كان علينا جميعًا أن نعيش من خلال هذا. كانت فترة بائسة. لقد كانت فترة بائسة كما مررت بها في حياتي. عادة ما يمكنني التعامل مع المشاكل ويمكنني عادة التعامل مع التوتر ، لكنني كنت أفقد الوزن.

لقد كان وقتًا سيئًا ، وأدركت أخيرًا: لماذا تمر بهذا؟ أنت تعلم أنه ليس أنت. لم تستيقظ أبدًا في صباح يوم واحد من الشهر الماضي وأنت ترغب في القيام بذلك ، فلماذا تستمر في ضخ المقبض؟ ثم استيقظت ذات صباح وقلت ، علينا الخروج من هذا. وقالت زوجتي ببساطة ، ما الذي استغرقك وقتًا طويلاً؟ لأنها لم تكن ذاهبة. قالت ، قد ترغب في الذهاب ، لكنني لن أذهب. كان من الواضح أنه ليس أنا فقط. يتم سؤالي عن ذلك كل يوم.

كل يوم على مدار الـ 16 عامًا الماضية ، أتلقى السؤال. أحصل على رسائل. الرسائل قادمة الآن. ينسى الناس كم عمري. أقول ، انظر تاريخ البيع الخاص بي؟

اقرأ صفحة المعجبين به على Facebook. كل ما يقولون هو ، أرجوك اركض وأنقذنا. كل تعليق. أنا أحذف ، أحذف.

بالنسبة لي كان الشيء الصحيح. بالنسبة لعائلتي كان بالتأكيد الشيء الصحيح. ربما سأكون بخير في الحكم. لم أكن لأكون جيدًا في الحملات الانتخابية.

هل يمكننا العودة إلى عام 1989؟ أريد متابعة موضوع بنما بسؤالين. ذكرت في كتابك عدة مرات أنك كنت أول رئيس لهيئة الأركان المشتركة الذي كان Goldwater-Nichols [قانون إعادة تنظيم وزارة الدفاع لعام 1986].

تماما جولدووتر نيكولز. [وليام ج.] كرو حصل عليها لبضع سنوات.

من المحتمل أن تكون قد وُضعت في وضع يمكنك من خلاله تقديم النصيحة الخاصة بك ، بدلاً من التنسيق مع الرؤساء الآخرين.

ليس تماما. سوف أصلح ذلك. تفضل.

أصلح ذلك من فضلك. فيما يتعلق ببنما ، قلت إنك مسرور للغاية لأنكم في تلك الحادثة الأولى الهامة كانت جميعكم متماشين مع ما ينبغي القيام به.

أريد أن أطرح بعض الأسئلة حول ذلك. لقد ذكرت ذلك لاحقًا فيما يتعلق بالحوادث الأخرى ، حيث كنت قلقًا من أنك ربما تكون قد تجاوزت وفعلت شيئًا قبل التحدث بشكل كامل مع الرؤساء الآخرين ، أو إدارة تلك العلاقة. ساعدنا في هذا السؤال الأكبر لإدارة تلك العلاقة. كما أود أن أعود وأطرح المزيد من الأسئلة حول قرار بنما.

القانون وضعني في هذا الموقف.

قالت Goldwater-Nichols أن الرئيس هو المستشار العسكري الرئيسي للأشخاص الأربعة المعنيين ، في القانون. مجلس الأمن القومي هو الذي نصحته ، ثم الرئيس ونائب الرئيس ووزير الخارجية ووزير الدفاع ، وقد أخذت ذلك على محمل الجد ، أنني كنت المستشار العسكري لوزيرة الخارجية ، وكذلك نائب الرئيس ووزير الدفاع. الدفاع والرئيس. لم يمنحني القانون أي سلطة على أي شخص. أنا ضابط أركان كرئيس. لكن القانون قال أيضًا إن الرؤساء الآخرين هم مستشارون عسكريون لنفس الأشخاص الأربعة ، وبصفتي مستشارًا عسكريًا رئيسيًا يمكنني أن أقدم نصيحتي بصفتي الشخصية ، بصفتي الشخصية ، سواء كانوا يتفقون معي أم لا ، في حين ما اعتدنا فعله سابقًا ، وقد عشت هذا الأمر ، كان الرؤساء يتخذون موقفًا رسميًا يتعين على الرئيس تقديمه بصفته منصب الرؤساء. لكن الرئيس كان يتسلل دائمًا ويخبر الأمين العام والرئيس بما يعتقده ، والذي كان يميل إلى أن يكون له عضة أكبر من المجموعة الجماعية ، على سبيل المثال.

بجانب Goldwater-Nichols ، يمكنني الآن تقديم النصيحة في حد ذاته. انه القانون. لكنني لم أفعل ذلك أبدًا دون التحقق من الرؤساء والقول ، ما رأيكم يا رفاق؟ لقد أمضينا الكثير من الوقت في مكتبي ، نحن الستة فقط ، ولا أحد غيرنا ، وذلك عندما تلقيت إجابات منهم حقًا لأنهم لم يكونوا محاصرين مع موظفيهم وهم يراقبونهم: هل تدافع عن الجيش؟ هل تدافع عن البحرية؟ في كتابي ، قلت إنه كانت هناك مرة واحدة ذهبت فيها إلى الأمام ولم أتحقق منها بالكامل مع الرؤساء ، وقاموا بتثبيتي. مرحبًا ، رئيس ، أو مرحبًا ، رئيس ، مرحبًا كولن ، هل تتذكر -؟ قلت ، لقد فهمت يا رفاق. أنا آسف ، لن أفعل ذلك مرة أخرى. ولا أعتقد أنني فعلت ذلك من قبل. اعتدنا أن نتلقى أسئلة غريبة ، مثلما يسألني الكونغرس ، ما هو تصويت الرؤساء على هذا؟ قلت ، لقد أقرتم القانون يا رفاق. لا يوجد تصويت.

كنت أرغب في جعل نائب رئيس مجلس الإدارة عضوا في الرؤساء. لم يكن ذلك في الأصل في القانون. لم يعطوه مكانة كرئيس ، وأردت إصلاح القانون ، لأنه منطقي. اعترض الناس وقالوا ، حسنًا ، إذا كان ضابطًا في البحرية - كان أميرالًا - و CNO [رئيس العمليات البحرية] ، فهذا يمنح البحرية بالإضافة إلى سلاح مشاة البحرية ثلاثة أصوات. قلت: لا توجد أصوات. لم يحصلوا على أصوات. أقول ما أريد ويمكنهم أن يقولوا ما يريدون. في أي وقت لا يعجبهم ما أقوله ، يمكنهم دائمًا الذهاب لرؤية الرئيس بأنفسهم وسأحدد لهم موعدًا.

خلال السنوات الأربع التي قضيتها كرئيس ، لا أعتقد أن أي رئيس ، كتابيًا ، ذهب إلى السكرتير أو الرئيس ليختلف مع الحكم الذي اتخذته ، باستثناء مرة واحدة حيث كنت بحاجة إلى الحصول على بعض المعلومات ولم أفعل لا تحقق معه. في خضم المعركة ، لا أعتقد أنني اضطررت أبدًا للدخول وأقول للرئيس ، إن الرؤساء لا يتفقون معي ، أو ، هناك خلاف هنا.

كانت هناك بعض القضايا المتعلقة بالبرنامج حيث كانت لدينا خلافات. أكثر ما استمتعت به هو الأسلحة النووية. شعرت أننا نهدر الكثير من الأموال على الأسلحة النووية. لم نعد بحاجة حقًا إلى المزيد. لم يكن الجيش بحاجة إلى أسلحة نووية. يمكننا أن نجعل الأنقاض ترتد في كل مكان الآن. كنت أدفع الوزير تشيني لإزالة الأسلحة النووية في الجيش. كان سلاح مشاة البحرية يتخلص بالفعل منهم وبعض أسلحة سلاح الجو وجميع الأسلحة النووية التكتيكية على متن السفن ، وليس من مواليد. تشيني أكثر تحفظًا مني في مثل هذه الأمور. هناك دائما الاتحاد السوفياتي يتربص في مكان ما. حتى لو كانت ستختفي ، فهي تكمن في مكان ما.

لذلك قرر الجيش أن يقاتلني على ذلك ، وجعلوا القائد الأعلى للحلفاء في أوروبا ، الجنرال [جون ر.] جالفين ، صديقي العزيز ، ليقول إننا يجب أن نمتلك هذه الأشياء. لقد خدعوني من خلال إقناعي ليس فقط الرؤساء بالموافقة - ذهب قائد الجيش وحمل جميع الرؤساء الآخرين على الاتفاق معه ، وهو عمل رائع وقد فاتني ذلك - وبعد ذلك حصلوا على جالفين ، أحد CINCs [القائد في القائد] ، SACEUR [القائد الأعلى لقوات الحلفاء في أوروبا] ، ليأتي ويقول إنه بحاجة إليه. كان لدينا اجتماع كبير في مكتب تشيني وناقشناه ، ثم وافق طاقمه ، بول وولفويتز ورفاقه ، على وجهة النظر هذه.

لقد استمتعت به نوعًا ما لأنه كان من الجيد أن يتم نقضه. أستطيع أن أقول للناس ، أوه ، لقد نقضوا علي. تم نقضي. ما زلت أتذكر أنني قلت للوزير تشيني ، ديك ، كما كان يحدث ، حسنًا ، وافق ، وفعل. لكننا سنعود هنا في غضون عام أو عامين ، لاتخاذ هذا القرار. وكنا كذلك. مباشرة بعد أن قال الرئيس بوش إنه يتعين علينا الرد على [ميخائيل] جورباتشوف ورفاقه ، قلت ، لدي فكرة.

لقد فعلنا ذلك بمكدس شرائح ثمانية في عشرة. لم يكن هناك ورق. لم تكن هناك مذكرة. لا أعتقد أنه يمكنك العثور على مذكرة. جلسنا على مكتب الرئيس بعد ظهر أحد الأيام وقلت ، سيدي الرئيس ، لقد تحدثت إلى الرؤساء ، وهم جميعًا يتفقون مع هذا. أريته الرسوم البيانية. يوافق CNO ، حتى رئيس أركان الجيش يوافق - مفاجأة ، مفاجأة. في غضون عشر دقائق وافق على إزالة جميع أسلحتنا النووية التكتيكية ، باستثناء العدد الذي احتفظنا به في سلاح الجو لتسليم القاذفات المقاتلة. كانت القوى الإستراتيجية قضية مختلفة تمامًا ، لكنها كانت جيدة. الآن ، نعود إلى بنما.

هل يمكنني إيقافك هناك؟

أريد المتابعة بسؤال عن الرئيس. يلاحظ الكثير من الناس أن رؤيته الكبيرة لما كان يحدث في نهاية الحرب الباردة كانت جيدة جدًا. كان اعترافًا سابقًا بما يمكن تحقيقه في ألمانيا. لقد كانت حساسية مناسبة لما يتعين علينا القيام به لمساعدة غورباتشوف ، الذي كان يعاني من مشاكل بشكل دوري ، وفيما يتعلق بالسؤال الذي طرحته للتو ، كان على استعداد لاتخاذ خطوات جريئة بشأن الحد من التسلح ، بعد أن أدرك ما كان يجري وما الذي يتغير . هل هذا التقييم له عادل ، وأنه رأى تلك الصورة الكبيرة حقًا؟ أحاول أن أضع الكلمات المناسبة عليه. لقد رأى ذلك بوضوح ، وقد أحدثت تلك الرؤية فرقًا في كيفية سير الأمور.

وجهة نظري أنه رأى ذلك بوضوح بعد فترة.

لم تبدأ الأمور بهذا الوضوح. كان لا يزال هناك القليل من الفازلين ، والسبب في ذلك ، وهو أمر مفهوم تمامًا ، هو أن الرئيس ريغان كان يميل إلى الأمام بشأن هذه القضايا: دعونا نتخلص من كل الأسلحة النووية.

الرئيس المنتخب بوش ، مع سكوكروفت - لقد كانوا حذرين حيال ذلك. كان الاجتماع المحوري في جزيرة غفرنرز عندما قرر جورباتشوف في اللحظة الأخيرة المجيء إلى نيويورك ، في الأمم المتحدة [الأمم المتحدة] ، والإعلان عن التخفيضات. أراد أن يرى رونالد ريغان مرة أخرى ، وأن يحصل على فرصة للقاء نائب الرئيس بوش ، أو البدء في الارتباط معه. نائب الرئيس لا يريد هذا الاجتماع. لم يكن يريد أن يجد نفسه في غرفة مع جورباتشوف وأن يلتزم ، حتى قبل أن يصبح رئيسًا ، ببعض السياسات أو غيرها. كان هناك توتر حول هذا. أنا في موقف حرج لأنني ما زلت مستشار الأمن القومي أثناء كل هذا ، وسأصبح رئيسًا لاحقًا. علينا إجراء نسخ احتياطي قليلاً. هذا في ديسمبر من عام 1988.

يأتي اليوم ، ويأتي غورباتشوف من الأمم المتحدة بعد إصدار هذه الإعلانات المهمة. قبل وصوله ، كنت أنا ونائب الرئيس بوش في إحدى الغرف في منزل القائد في جزيرة جفرنرز وهو يقول ، لن يعلقني هذا الرجل. لا أريد أن يخدعني هذا الرجل. قلت ، سيدي نائب الرئيس ، لقد تحدثنا إلى السوفييت وأوضحنا لهم أن هذا اجتماع مجاملة وليست قمة. لقد بذلنا قصارى جهدنا لنقول للجميع إنها ليست قمة ، إنها اجتماع. وداعا روني. مرحبا جورج. كيف حالك يا ميشا؟ هذا كل شيء ، ولن يكون هناك أي إعلانات أو تصريحات أو أي شيء من هذا القبيل ، لذلك لا بأس. قال: حسنًا. لكنه كان منزعجًا جدًا من ذلك ، مثله مثل برنت.

يأتي الاجتماع ، وهو ممتع للغاية. أعتقد أن هناك صورة له في كتابي ، وهناك العديد من الصور لنا نثرثر على الطاولة. هناك جملة مشهورة موجودة في كتابي ، تعلمون جميعًا السطر الذي يقول فيه لغورباتشوف ، حسنًا ، كيف تعتقد أن كل شيء سيظهر؟ ويقول غورباتشوف ، ولا يعرف حتى يسوع المسيح. عندئذٍ ، بدأت في السقوط لأن ريغان سيقول ، أنا أخبر كنت مسيحيا. لا ، إنه ليس مسيحيا. [ضحك] انها اصطلاحية معهم. إنه ليس دين. إنها اصطلاحية. إنها ثقافية. انه التاريخ. إنه ليس دين. كما تعلم ، كان بإمكاني رؤية ريغان فقط. لذلك هذا النوع من توقف ذلك هنا.

لكن خلال الأشهر القليلة الأولى من إدارة الرئيس بوش ، كان من الصعب نوعاً ما فهم أن هذا أمر أساسي حقاً. إنها ليست خدعة سوفياتية. لن يعودوا إلى الوراء. كنت على وجه الخصوص من وجهة النظر هذه. أعتقد أنني ما زلت في FORSCOM [الولايات المتحدة قيادة قوات الجيش] لكنه على وشك أن يصبح رئيسًا. كنت من هذا الرأي وكنت أتحدث إلى الناس من مقري في أتلانتا. وكنت مع هذا الرأي بقوة أكبر من أي وجهة نظر أخرى - تشيني وبوش وسكاوكروفت وبقيةهم - لأنني كنت في كل اجتماعات القمة هذه مع جورباتشوف. لقد قضيت وقتًا مع [سيرجي] أخيرومييف وبقية الجنرالات ، وقد انتهت هذه اللعبة.

أذكر في كتابي الخطاب الذي ألقيته لجنرالات الجيش عندما كنت قائد FORSCOM. قالوا ، أنت تعرف كل شيء عن هذه الأشياء. لقد خرجت للتو من البيت الأبيض. أخبرنا بما يحدث. قلت ، سأخبرك بما يحدث. علينا أن نبدأ في التفكير في عالم جديد. كان الخط الذي استخدمته هو ، إذا فتحت الناتو [منظمة حلف شمال الأطلسي] غدًا لجميع دول حلف وارسو ، فسيتم تطبيقها جميعًا في غضون 24 ساعة. هل تعرف ماذا يعني هذا لنا؟ هذا يعني أن كل شيء قمنا به على مدار 40 عامًا يجب أن يتغير. نُشر المقال ، مما أثار القليل من الجدل ، ولكن ليس كثيرًا ، لأنني كنت لا أزال قائد FORSCOM وكنت أتحدث إلى جمهور داخلي وتم نشره في مجلة. لقد استغرق الأمر بعض الوقت حتى يدرك الرئيس بوش ، هذا حقيقي. هؤلاء الرجال ذاهبون.

هل يمكنك نوعًا من رسم تخطيطي لمكان وجود كل من اللاعبين الرئيسيين في السلسلة المتصلة بهذا الأمر؟ إذا كنت في وضع مائل جدًا للأمام -

عليّ الآن أن أذهب إلى عملي كرئيس. كانت التشكيلة واضحة ومباشرة. كان بوش مثقفا. كان متفتح الذهن. كان على استعداد لرؤية مستقبل مختلف. وكان قد راقب ريغان لمدة ثماني سنوات ، لذلك كان يعرف نوعًا ما الذي كان يحدث في هذه العلاقة ، خاصة من أيام غورباتشوف و'85 وما بعدها. كان تشيني محافظًا وحذرًا للغاية ، حيث حاولنا شق طريقنا من خلال كيفية استجابة البنتاغون لهذا التغيير. لقد توصلنا أخيرًا إلى اتفاق بشأن ما يجب أن نفعله ، لكن السيد تشيني سيقول دائمًا ، أريد التأكد من وجود مخرج منحدر في حال لم يكن حقًا ذاهبًا إلى الوجهة التي نأملها. يجب أن يكون لدينا منحدرات الخروج حتى ننسحب ، إذا انسحبنا - لا أريد أن أكون محاصرًا إذا عاد السوفييت فجأة.

كان لديه دائمًا وجهة نظر مفادها أن جورباتشوف سيفشل ، لكنه دائمًا ما كان يراه يفشل من اليمين بينما قلت إنه سيفشل من اليسار. لذلك كان السيد تشيني وأنا هذه المناقشة ، المناقشة. وكان موظفوه المدنيون أكثر تجاه هذا الميل. إذا كنت تعرف الشخصيات ، الشخصية الموجودة في موظفيه المدنيين ، يمكنك أن تفهم أنهم كانوا يميلون إلى أن يكونوا أكثر تحفظًا مني ، في حين أن طاقمي فعلوا ما قلته لهم. كان الرؤساء أنفسهم ، كمجموعة جماعية ، حذرين أيضًا ، لكن في نفس الوقت كان بإمكانهم رؤية الكتابة اليدوية على الحائط. كان الكونجرس يضربنا من أجل عائد السلام. جي ، إذا كانوا سيذهبون بعيدًا ، فلماذا نحتاج إلى كل هذه الأشياء؟ كان الجواب ، نحن لا نفعل. كان سكوكروفت في البداية متحفظًا تمامًا ، وأعتقد أنه كبح جماح الرئيس الجديد بوش ، لكن ذلك لم يكن لأنه لم ير ما كان يحدث. هو فقط لم يرغب في القفز بالسرعة التي كان من الممكن أن يكون قادرًا عليها ، لأنهم أرادوا ترك بصمتهم الخاصة وليس مجرد استمرار لإدارة ريغان.

وكالة المخابرات المركزية - اذهب وتحدث إلى وكالة المخابرات المركزية. كما تعلم ، كان الروس يأتون دائمًا.

وكان بوب جيتس في جانب تشيني.

اشتهر بوب جيتس - أنت تعرف القصة بين جيتس وشولتز ، حيث قال شولتز ، لا أريد أن أسمع أي شيء أكثر من هؤلاء الأشخاص. شولتز وأنا ، شاهدناه. كنا هناك. لم تكن وكالة المخابرات المركزية هناك. لقد كانوا مشغولين بضخ الأشياء حول مقدار الأموال التي ستخصص للدفاع وكيف يعمل الاقتصاد ، ولم يكن الأمر كذلك.

كان بيكر بخير. كان جيدا. لقد رأى ذلك يحدث. لا أتذكر أن جيم كان حذرًا مثل ديك أو الآخرين.

حسنًا ، أريد فقط متابعة أخرى هناك. كيف تقيم -

هل تريد التحدث عن بنما؟

بنما في وقت لاحق. دعنا نتمسك بهذا لسؤال واحد آخر. هذا التوقف المؤقت ، كما يُطلق عليه ، يحدث في الأشهر الستة إلى التسعة الأولى من الإدارة عندما يحاولون العمل: ماذا سنفعل مع جورباتشوف؟ ماذا يحدث في الصورة الكبيرة؟ هل تسبب ذلك في أي ضرر؟ هل ضيعنا الفرص؟ أم أننا محظوظون لأنه خلال تلك الفترة كانت تحدث الكثير من الأشياء الجيدة في أوروبا الشرقية؟ الكثير من المخاطر التي كان من الممكن أن يتعرض لها جورباتشوف ، خدع وتجاوز. هل يجب أن ننتقد الرئيس أو فريقه بشدة لأنهم استغرقوا وقتًا طويلاً للتوصل إلى قرارهم بشأن الاتحاد السوفيتي ، أم أنه بخير؟

لا ، لا أعتقد أنه يجب أن تنتقد الرئيس وفريقه.لا يرغب كل رئيس وفريق جديد في اتباع نموذج أولئك الذين ذهبوا من قبل ، حتى لو كانوا من حزبهم الخاص ، وإذا كان حزبًا آخر ، فسيكون الأمر أكثر إثارة. الرئيس بوش شخص حذر. أعتقد أنه رأى الصورة الكبيرة ، لكنه أراد حقًا التأكد من أنه يفهمها تمامًا.

من أكثر الأشياء التي أتذكرها بوضوح عن الرئيس أنه عندما كانت لدينا مشكلة نتعامل معها ، أو كنا نناقش شيئًا ما ، أو كانت هناك مشكلة صغيرة أمامنا ، كان دائمًا يفكر مليًا في الأمر. لا أعرف ما إذا كنت قد كتبته في الكتاب أم لا ، لكنه سيتركنا نتجادل أمامه. كنا جميعا أصدقاء قدامى. لقد عملنا جميعًا مع بعضنا البعض بقدرات مختلفة ، لذلك عرفنا بعضنا البعض. كانت هذه عصابة من الملائكة القاتلة المحترفين. لقد عرفنا بعضنا البعض ، وعرفنا ما يعتقده كل واحد منا ، وعرفنا نقاط قوتنا وضعفنا ، وكان بوش يسمح لنا بالتجادل أمامه.

لقد أخبرت القصة حتى أنني إذا اختلفت مع السيد تشيني حول شيء ما ، فسوف يعرض ديك موقف وزارة الدفاع. هذا ما تعتقده وزارة الدفاع. ثم قال ، لكن كولن لا يتفق مع كل شيء. كولين ، أخبر الرئيس بما لا يعجبك. كان ذلك محترفًا وناضجًا للغاية. كان الرئيس يستمع بعناية ، ليس بالضرورة أن يستغرق وقتًا طويلاً ، لكنه سينصت بعناية ، [يدق بأصابعه] وبعد ذلك سيكون حاسمًا للغاية. لقد أحببت ذلك حقًا ، لأنه أراد سماع كل الحجج وكان يستوعبها ببطء ، نوعًا ما يمضغ شفته السفلية قليلاً ويجلس هناك بإمالة طفيفة إلى الأمام وهو يستوعب كل هذا. فقط بعد أن ننتهي من ضرب بعضنا البعض والاختلاف مع بعضنا البعض ، سيبدأ في طرح الأسئلة.

اعتدت مقارنته بـ [جون ف.] جاك كينيدي ، الذي اعتاد أن يترك لبوبي [روبرت كينيدي] يفعل كل هذا النوع من الأشياء ، ولم يكن حتى في الغرفة ، ثم أخبره بوبي بما حدث. في هذه الحالة ، كان بوش في الغرفة ، لكنه في نفس الوقت لم يكن في الغرفة. لقد كان محظوظًا أيضًا في وجود مجموعة من الأشخاص - لم يكن بيننا شخص نعم في الغرفة ، لذلك لم يكن مضطرًا إلى الخروج من الغرفة حتى نكون صريحين مع بعضنا البعض. ونتيجة لذلك ، كان بإمكانه الجلوس هناك ، كشخصية بعيدة في البداية تقريبًا ، مما يسمح لنا بالتجادل أمامه وتقديم جميع وجهات النظر إليه. ثم عندما يسمع ما يكفي ، كان يطرح بعض الأسئلة ثم يقرر.

هذا نوع من الانتقال لإعادتنا إلى بنما ، لأنك تصف ذلك بأنه مختلف قليلاً. إنه الاجتماع يوم الأحد ، عندما تذهب لرؤيته بعد وقت قصير من مقتله عند حاجز الطريق. أنت تقول إنه في نهاية الاجتماع ، كان لدينا قرار بالذهاب ، وكان من الرائع نوعًا ما مدى السرعة والحسم الذي قام به.

لكن هذا لا يعني أنه لم يفكر مليًا في الأمر.

هل فكر في الأمر قبل أن تصل إلى هناك؟ هل أجرى مكالمته بالفعل بشأن ما سيفعله؟

فقط هو يستطيع الرد على ذلك. لن أفترض أن أخبرك عندما قرر ذلك ، لكننا انزعجنا بشدة من نورييغا ، ومع مرور العام ، أصبح الأمر محرجًا. تتذكر المشهور - كان ذلك اليوم بعد أن أدت اليمين.

الانقلاب الذي تعرض للضرب من قبل سام نان والكونغرس بأكمله. أوه ، يا رفاق ضاعت فرصة. لم نفوت أي شيء.

كان ذلك حبل ماعز - عفواً لغتي. الرجل الذي اعتقد أنه سيقضي على نورييغا كان مجرد نورييغا آخر. حتى أنه لن ينفي الرجل أو يقتله. كان يريد فقط السماح له بالعودة إلى المنزل. لذلك لم يكن هذا حقيقيا. ولكن بحلول ذلك الوقت ، رئيس جديد ، وقائد جديد في بنما ، ماكس ثورمان - نحن هكذا ، وكنا كذلك منذ سنوات - لم نفكر في الخطط التي تم إعدادها للتعامل مع نورييغا ، وبلو سبون ، و بقية هؤلاء ، والتي كانت في الأساس ، دعونا نذهب ونقضي على نورييغا ونتخلص منه ، ونخرجه ونضعه في السجن- ترك هذا الحشد نفسه في زمام الأمور. سيحبون التخلص من نورييغا ، وحصلت على الوظيفة.

لذلك بدأنا في إعادته. كان تشيني يعلم أننا نعيد صياغة الخطة ، وأعتقد أن الرئيس ربما كان يعلم أننا نقوم بتحديث الخطة ، لكن لم يكن لديه أي فكرة ، حسب ما أذكره ، ولست متأكدًا من أن ديك حتى كان لديه فكرة ، عن مقدار المراجعة التي قمنا بها الخطة. ماكس وأنا ، والجنرال كارل ستينر ، والجنرال [ويليام دبليو] هارتزوغ ، واين داونينج ، والعديد من الأشخاص الآخرين كانوا يعملون على ما سنفعله. ما قررنا القيام به هو إخراج كل شيء. إذا تطلب الأمر مطاردة نورييغا من قبل ، بسبب أفعاله ، فلن نحصل على نورييغا فقط ، فلنحصل على ملف PDF بالكامل [قوات الدفاع البنمية] ، الحكومة بأكملها. تذكر ، لدينا الآن رئيس تم انتخابه ، وهو مختبئ في بنما ، [غييرمو] إندارا.

حدث التعجيل في ليلة السبت تلك ، وقتل أحد رجالنا ، وتعرض بعض الأشخاص للإيذاء ، وتم التعامل مع بعض الإناث بوقاحة ، وجاء كل ذلك فيضان في البنتاغون. نتحدث أنا وماكس في المساء ، وفي صباح اليوم التالي ، يريد الرئيس رؤيتنا بشأن ذلك ، مع توصيات حول ما يجب القيام به. أبدأ اليوم بجعل الرؤساء يأتون إلى منزلي في مقر فورت ماير ، حتى لا أذهب إلى البنتاغون ، لذلك لا أحد يعرف أننا نجتمع.

يأتون إلى المنزل ، ونجلس في غرفة المعيشة وغرفة الطعام ، ونتحدث عن الأمر. ما أقوله لهم هو أنهم لم يكونوا على دراية بالخطة. ربما كان الجيش كذلك ، لكن الآخرين لم يكونوا كذلك - لقد عملنا أنا وماكس على هذه الخطة وإليكم ما أرسله ماكس ، وأردت أن تكونوا على دراية بالأمر والحصول على مدخلاتكم بشأنه ومعرفة ما إذا كنتم شرائه لأن هذا ما أوصي به للوزير تشيني وللرئيس. لا أتذكر ما إذا كنت قد رأيت تشيني قبل أو بعد الرؤساء. قد يقول الكتاب. تحدثنا عن ذلك ، وكان التعليق الوحيد من الجنرال [ألفريد م. ، الابن] جراي ، قائد مشاة البحرية ، الذي قال ، حسنًا ، ما الذي تتحدث عنه؟ كيف قريبا؟ قلت: بعد أيام قليلة. ربما يتعين علينا الانتظار لفترة أطول والحصول على مجموعة برمائية من مشاة البحرية هناك. قلت: لا ، آل. لن ننتظر [يو إس إس] تاراوا. ولكن هذا كل شيء. ثم اشتراه. لقد اشتروها جميعًا.

لذلك عندما ذهبت لرؤية تشيني ثم الرئيس ، كان كل الرؤساء على متن الطائرة. كان الاجتماع في الطابق العلوي من المنزل. تجولنا في الغرفة ، وقمنا بتقييم الوضع ، ثم قدمت الخطة. هناك صورة لي في مكان ما مقابل الحائط أتحدث إلى الرئيس. إنه بأسلوبه المعتاد. عندما مررت بما أردنا القيام به ، أ انقلاب رئيسي، كما يقولون في الجيش - أخرج كل شيء - فقط أسقط 24000 شاب ، نصفهم موجودون بالفعل - طرح الرئيس بعض الأسئلة. أشار سكوكروفت إلى بعض الجوانب الإيجابية والسلبية ، كما فعل جيم. الجميع سوف يغضب منا. الأمم المتحدة لن تحب هذا. من المحتمل أن تديننا منظمة الدول الأمريكية (OAS): الأمريكيون القبيحون يفعلون شيئًا كهذا مرة أخرى.

يطرح الرئيس بعض الأسئلة حول هذا الموضوع ، وطوال الوقت الذي يفكر فيه. بعد أن قام بتحليلها وطرح بعض الأسئلة والحصول على الإجابات من رجاله الدبلوماسيين والسياسيين ، قال ، دعونا نفعل ذلك. هذا كان هو. مررت عبر النهر وبدأنا في القيام بذلك ، ثم عانينا من عاصفة ثلجية. كانت تلك ليلة مشعرة. لم تتمكن الطائرات من الإقلاع من قاعدة البابا الجوية بالقاعدة 82 ، لكنها تم تطهيرها. أنت تعرف بقية تلك القصة. إنه لا يتعارض مع ما وصفته سابقًا. لقد تم ضغطه في الوقت المناسب.

لقد كتبت للتو فصلاً عن ذلك لكتابي الجديد. تقول أنه يجب أن يكون لديك عملية تفكير من خلال مشكلة. هذا لا يعني أن الأمر يستغرق ثلاثة أيام ، ولكن إذا كان لديك أربعة أيام ، فاستغرق ثلاثة أيام. إذا كان لديك أربع دقائق ، خذ ثلاث دقائق ، ولكن مر بنفس العملية الذهنية للوصول إلى إجابة. كان بوش يفعل ذلك دائما.

هناك ملاحظة واحدة في النصوص التي تم إصدارها مؤخرًا ، من بوب جيتس ، الذي تحدث عن ذلك الاجتماع وقال إنه كان عندما كان [توم] كيلي يقوم بإيجازه حول ما حدث - كانت هناك تفاصيل جديدة حول الإساءة التي حدثت. الملازم البحري وزوجته.

ويذكر أن ذلك يبدو أنه كان له تأثير حقيقي ، لأن حادث إطلاق النار كان معروفًا لمدة يوم ونصف أو يوم.

لا ، لقد حدث كل هذا في الليلة السابقة.

الليلة السابقة. كان هذا - كانوا يعرفون ذلك.

كان هذا هو المعجل - ولهذا التقينا.

لم يكونوا يعرفون ، أو ربما كانوا يسمعون ذلك للمرة الأولى ، عن تلك التفاصيل ، ويبدو أن ذلك يحدث فرقًا. هل هذا عادل ...؟

أعتقد أنه من العدل. لا أعرف ما إذا كان هذا هو العامل الحاسم ، لكن هنا لدينا هذا الرجل الكلاسيكي ، هذا الرجل من الحساسيات والأحاسيس في نيو إنجلاند. كان لها تأثير علينا جميعًا. لقد فعلوا ماذا او ما؟ أنت تعرف؟ حسنًا ، هل اغتصبوها؟ حسنًا ، لا ولكن ... هذا النوع من دفع أي شخص كان مترددًا إلى الحافة. دعونا ننجز هذا. تذكر أنه لم يسبق له أن رأى هذه الخطة من قبل. لم يكن يعرف حتى بوجودها. كان يفكر في Blue Spoon ساكنًا. ثم كان علينا أن نبتكر اسمًا لها.

كان ذلك عملًا جيدًا في إدارتك ، التفكير في أسماء العمليات.

حسنًا ، من المفترض أن تخفي الأسماء في البيروقراطية العسكرية ما تفعله. ملعقة زرقاء- ما هي الملعقة الزرقاء بحق الجحيم؟

ليس من المفترض أن تعرف.

أفرلورد - كان هذا شيء آخر. بمجرد أن أطلقنا هذا الشيء وكنت أنا وماكس نتحرك حوله ، وكنا أنا وطاقمي نتحرك - نسيت التفاصيل تمامًا. قد يكون في كتابي. لكن ، مجرد سبب. قلت ، أنا أحب ذلك ، لأنه حتى أشد منتقدينا ، عند مهاجمتنا ، يجب أن يقولوا "سبب عادل". دعوهم يصرخون. طالما يقولون "سبب عادل" ، هذا ما سيسمعه الشعب الأمريكي. لهذا فعلناها.

درع الصحراء وعاصفة الصحراء. كنا جيدين في ذلك. لقد حصلنا على أداء جيد جدا. توفير الراحة.

أعد الأمل. كانت تلك جيدة.

تقدم بنما نموذجًا للطريقة التي تتم بها الأعمال ، من هناك فصاعدًا؟

لقد استخدمت هذا كنوع من النموذج.

لا أحد يتذكر حتى حرب بنما. لم تسمع به من قبل. لقد فقدنا بضع عشرات من الأطفال ، وهو ما قلناه لتشيني أننا سنخسره. أعتقد أننا خسرنا 28 وقلت له أننا ربما نخسر عشرين.

كانت بداية العملية ، مع إنقاذ أسوأ جاسوس في العالم ، قصة في حد ذاتها ، لكنني نظرت إليها على أنها نموذج لكيفية القيام بالأشياء. يتم تمكين CINC ، ويقوم الرؤساء بدعم CINC. يتأكد كل قائد من أن قواته جاهزة لما تريد CINC القيام به. إن خط الاتصالات - وأنا أستخدم كلمة اتصالات بعناية - من CINC إلى السكرتير ، من خلالي ، والقانون ينص على أن خط الاتصالات يمر من خلالي فقط إذا قرر الوزير أنه يمر من خلالي. لا ينص القانون على أنهم يجب أن يمروا من خلالي إذا اختار الوزير ذلك. إذا قال الوزير ، لا أريدك أن تتحدث إلى الرئيس ، فسأجلس هناك فقط لأقدم المشورة للقمر.

تشيني ، كما كان من قبل عندما كان لدى جولد ووتر ونيكولز كرو نفس السلطة. لذلك كانوا يأتون من خلالي وأصدر أوامر من تشيني من خلالهم. ليس لدي سلطة إصدار أمر. الأوامر الوحيدة التي يمكنني إصدارها هي تلك التي وافق عليها الوزير ، وكنا مخلصين لذلك. لن أتناول أي شيء هناك لم يبدأ بالكلمات: لقد وجه وزير الدفاع ... عندها فقط سأوقع عليه ، كمحرر للرسالة ، وليس بصفتي الشخص الذي يأذن بها. أمر وزير الدفاع بكل أمر عملياتي. ليس من الأمور الإدارية ، ولكن إذا كانت ترسل قوات إلى المعركة أو للاستعداد للمعركة ، فعليها أن تبدأ بتوجيهات من وزير الدفاع ، على الرغم من أن تشيني أوضح أنه يريد أن يمر كل شيء من خلالي.

كان لدينا نظام نظيف لطيف ، لكنني أوضحت أيضًا لـ CINCs ، أنت تعمل لديه فأنت لا تعمل من أجلي ، لذلك في أي وقت تكون فيه في المدينة ، اصعد وشاهده. لا يجب أن أكون هناك. فقط اصعد وشاهده ، لكن من الأفضل لك أن تعود إلى هنا وتخبرني بما قلته له. كنا جميعًا محترفين. كنا جميعًا معاصرين. عرفنا بعضنا البعض. لن يفعلوا أي شيء هناك دون إخبارنا بما يفعلونه ، وقد نجح الأمر بشكل جيد.

سؤالي التالي هو سؤال عملي أكثر عمومية: كان للرئيس علاقة وثيقة جدًا برنت سكوكروفت -

وهناك حالتان ، في كتابك وفي الحسابات التي نحصل عليها من خلال كتاب بوب وودوارد ، والتي تُنسب إليك فيها كمصدر ، حيث يوجد بعض الإحباط الذي تم التعبير عنه بشأن كيفية قيام برنت بالعمل باعتباره مستشار الأمن القومي. أتساءل عما إذا كان بإمكانك التحدث بشكل أكثر عمومية عن علاقة الرئيس بمستشار الأمن القومي ، وبما أنه كان لديك هذا المنصب ، فقم بمقارنة وتقارن بين كيفية قيامك بالعمل مع طريقة قيام برنت بالمهمة.

كان الرئيس وبرنت قريبين جدًا من الناحية المهنية والشخصية. أعني أنها كانت مثل العائلة ، وكان ذلك جيدًا. لكن في الأشهر الثمانية أو التسعة الأولى من الإدارة الجديدة ، كان هناك بعض الإحباط داخل الفريق ، لأننا لم نكن نتفاعل - لأننا لم نكن نستجيب بالسرعة الكافية لما كان يحدث في الاتحاد السوفيتي وأوروبا ، وهو ما يعود إلى وجهة نظرك. لكن في النهاية حصلوا على أرجلهم البحرية. كانت مالطا عندما بدأوا يدركون ، هذا الرجل حقيقي. هذا هو أول لقاء معه - جميعهم مصابين بدوار البحر - هذا هو أول لقاء حقيقي لم يكن فيه مع ريغان ، حيث كان مقلة العين ، وعاد من هذا القول - هذا هو حسابي - أنا لست فقط الاستمرار في سياسات ريغان.

من تلك النقطة فصاعدًا ، بدأنا في العمل على نفس التوافقي. حتى ذلك الحين ، لم نكن في نفس التوافقية تمامًا. أراد البعض منا التحرك بشكل أسرع من غيره. كان ديك أكثر ترددًا. كنت أدفع لأنني رأيت ما كان يحدث خلال فترة عملي كمستشار للأمن القومي ، لكن في هذه المرحلة ، أنا حريص على الحصول على مفهوم لما سنفعله بالقوات المسلحة ، لأن الكونجرس سيبدأ في التمزيق نحن كجزء.

إما أن نصمم مستقبلنا ونسير نحو ذلك المستقبل ، أو أن الكونغرس سيفعل ذلك من أجلنا ، وهذا لن يكون جميلًا. وهذا ما فعلناه. قطعنا الجيش بنسبة 25 بالمائة. يسألني الناس عنها الآن ، وكيف فعلناها ، لكن هذه قصة أخرى.

إذن ، كانت المخاوف المبكرة بشأن سكوكروفت تعتمد بالكامل تقريبًا على…؟

لم يكن أي شيء شخصي مع برنت. كان ، كما تعلم ، علينا التحرك بسرعة أكبر. أعتقد أننا سرعان ما حصلنا على أرجلنا البحرية. بصراحة ، لقد شاهدت هذا تقريبًا في كل واحدة من الإدارات الأربع ، ليس ريغان كثيرًا ، ولكن في [ويليام ج.] كلينتون وإداريتي بوش ، هناك دائمًا هذا النوع ، نحن لسنا الأشخاص الذين كانوا هنا مؤخرًا أسبوع. نحن جدد وعلينا أن نحصل على أرجلنا البحرية. إنها ليست مجرد مسألة ، نحن الآن نحكم -يا إلهي أنا الرئيس. لا شيء يجهزك على الإطلاق لتكون الرئيس بشكل كامل حتى يوم توليك مقاليد الحكم. بالنسبة لرجل مثل بوش ، ربما كان الأمر أسهل من كلينتون أو [جورج دبليو بوش] 43 ، لأنه كان نائب الرئيس لمدة ثماني سنوات وشاهد كل شيء ، ولأنه كان مديرًا لوكالة المخابرات المركزية ، ومبعوثًا لـ الصين ، عضو الكونجرس ، سفير الأمم المتحدة. لم يسبق لأحد أن جاء إلى هذا المنصب على أنه مجهز من حيث السياسة والمناصب مثل جورج بوش 41.

أريد أن أتابع ملاحظتك السابقة ، التي قالها الكثير من الناس ، أن فريق الأمن القومي الذي شكلته هذه الإدارة كان غير عادي ، محترف ، كان لديه ارتباطات طويلة ، ارتباطات وثيقة ، مع طعن في الظهر أقل بكثير.

وخبرة عميقة في الحكومة.

خبرة عميقة في الحكومة ، ورئيس لديه خبرة دولية أكثر بكثير مما نتمتع به عادة ، وخاصة نائب الرئيس. القصة ، هذا مجرد فريق أحلام. لا تحصل على ذلك كثيرًا ، وكنا محظوظين حقًا للحصول عليه في ذلك الوقت. أريد أن أشرح هذه القصة قليلاً وأسأل: ماذا فعل الرئيس لإبقائكم جميعًا معًا أو لإبقائكم جميعًا تعملون بشكل جيد بهذه الطريقة؟ هل هناك أشياء يجب أن ننظر إليها في سلوكه وأدائه والتي أبقت تلك المجموعة في مستواها العالي؟ لدي بعض الأفكار حول ماهية بعض هذه الأشياء.

اسمحوا لي فقط أن أطرح واحدة ، لأنها تنطوي عليك. هل هو الولاء الذي يظهره لبعض أعضاء الفريق عندما يواجهون مشاكل في الصحافة أو عندما يتم انتقادهم؟ هل هذا عامل مهم؟

هل هناك أشياء أخرى كان يفعلها يجب أن ننتبه لها في نجاح الفريق؟

اسمحوا لي أن أضيف حقيقة صغيرة واحدة إلى بدايتك ، وهذا هو ، عليك أيضًا أن تتذكر أن الفريق - أعتقد أنني أستطيع أن أنسب الفضل في ذلك ويمكن لفرانك أن ينسب إليه الفضل - الفريق الذي تولى المسؤولية منه ، ذلك Brent تولى المنصب - لقد قمنا بعمل جيد جدًا لمدة عامين. أود أن أقدم لكم أن الكثير مما تم إنجازه في العامين الأخيرين من إدارة ريغان: تنظيف مجلس الأمن القومي [مجلس الأمن القومي] ، وتوثيق جميع القرارات ، ومراجعة إجراءات العمل السري بالكامل - تركنا أنا وفرانك العملية و فريقًا يمكن أن يبني عليه برنت و 41.

الآن ، أجرى برنت بعض التغييرات عليه. لقد أراد فريق عمل أصغر - كلهم ​​يكبرون في الوقت المناسب - وقاموا بتغيير بعض أسماء اللجان التي لدينا. في إحدى الحالات ، استغرقت عودته لتشكيل لجنة نيابية بعض الوقت. كان لدينا واحدة لكنهم تركوها في حالة إهمال ، وفجأة أدركوا أن عليهم إعادتها ، وأطلقوا عليها اسم لجنة النواب. نسميها مجموعة مراجعة السياسات. لقد كانوا يبنون على أساس متين ، لكنهم أرادوا إجراء تغييرات ، وهو ما تتوقعه من فريق جديد.

كان لدى بوش ولاء لا يخطئ تجاهنا جميعًا ، وعندما أقع في مشاكل على أساس عرضي ، أتلقى عادة مكالمة منه ، غير متوقع ، لكنني عادةً ما أتلقى مكالمة من الرئيس. لا تشيني ولا بيكر ولا سكوكروفت. نحن جميعًا أولاد كبار. إذا وقعت في مشكلة فأنت تخرج منها بنفسك. سيكون بوش هو من سيقول ، كولين ، أنت تعلم أنني قرأت ذلك. لا تقلق بشأن ذلك. هذا لا شيء. وأنه كان عليه. نعم سيدي الرئيس. شكرا لك. ذلك يعني الكثير بالنسبة لي. كان يعني لي الكثير أن أعرف أنه حتى لو كنت قد أخفقت ، أو إذا لم أفشل لكنهم اتهموني بالإفساد ، فقد كنت أضعه دائمًا في زاويتي.أنا متأكد من أنه كانت هناك أوقات كان فيها غير سعيد بما قمت به. يجب أن يكون هناك. عندما أعلنت تخفيض القوات المسلحة بنسبة 25 في المائة ، لم يكن صباحًا سعيدًا. لكنه لن يتخلى عنك أبدًا ، وكنت تعلم دائمًا أنه في اليوم التالي ، سنعود إلى طبيعتنا.

الأمر الآخر هو أننا لم نكن فقط من ذوي الخبرة في هذا الأمر ، ولكننا عملنا جميعًا مع بعضنا البعض بصفات مختلفة - جيم كرئيس للموظفين ، وبرنت كمستشار سابق للأمن القومي. كنت مع Weinberger ، وعندما كنت مع Weinberger تعرفت على كل هؤلاء الناس. كان علي أن أعمل مع ديك تشيني. لقد زارني عندما كنت قائدا للفيلق ، حيث تعرف علي أولا. أعتقد أن ذلك كان له علاقة كبيرة بكوني رئيسًا. كان في فرانكفورت مع وفد ، وقد جاء إلى مقر الفيلق الخاص بي وتحدثنا عن التغييرات التي كانت تحدث. هذه هي المرة الأولى ، ربما بخلاف جلسة استماع في وقت ما ، حيث تمكن من رؤيتي في بيئتي. كان ذلك في خريف عام 1986. لذلك كنا مجموعة من الإخوة وكنا جميعًا متشابهين فلسفيًا.

التناقض الذي تسأل عنه هو ما سيحدث لاحقًا. في إدارة 43 ، لم نكن قريبين من الناحية الفلسفية من بعضنا البعض. كانت الاختلافات شديدة للغاية. أشياء كثيرة قد تغيرت. لكن هذا ليس عن 43 بل عن 41. في إدارة 41 ، كنا جميعًا إلى حد كبير معًا من الناحية الفلسفية. إذا كان أي شخص أكثر محافظة قليلاً من أي شخص آخر فهو تشيني. لكن كان على تشيني أن يتعامل مع بيكر وسكاوكروفت [ج. دانفورث] دان كويل ، الرئيس وأنا ، الذي لم يكن مستشارًا له فقط ولكن لبيكر والآخرين. حتى ذلك الحين ، مع هذا الاستثناء الصغير ، كنا مجموعة قريبة جدًا من الإخوة.

هل يمكنك الحديث عن علاقة الرئيس بالعسكريين العاديين؟

لقد أحبها. كان يحب زيارة القوات. الصورة التي أملكها في منزلي والتي هي المفضلة لدي من بين الصور التي أحملها معه هي عند تقاعده ، في موكبه الأخير في صالة للألعاب الرياضية في فورت ماير. هو وباربرا موجودان هناك ونمنحه جوائز وميداليات. تحدثت وتحدث تشيني ، وكان هناك تصريح في المراجعة وكل ما تبقى من تلك الأشياء. إحتدم غيظا. كتب لي ملاحظة على تلك الصورة تقول ، يجب أن يكون هذا أحد أفضل أيام حياتي. وكان يعني ذلك.

كان لديه مودة خاصة للقوات وعائلاتهم والتضحيات التي قدموها. كانت الخسائر دائمًا في ذهنه ، خاصة أنه كان يستعد لعاصفة الصحراء وكان الناس يصرخون ، ستخسر 10000! ستخسر 20000. كل هؤلاء الخبراء لدينا في واشنطن. كان لدى نورم [شوارزكوف] أفكار مختلفة كثيرًا. كنا نظن أن الأعداد ستكون بالآلاف ، ولكن بالآلاف قليلة. اتضح أنها بالمئات ، بالمئات المنخفضة. نعم ، كانت تربطه علاقة وثيقة جدًا بالقوات ، وأعتقد أن أحد أسباب ذلك هو أنه كان جنديًا. قام بخدمة.

هل هناك شيء تضيع في الرئاسة بعدم وجود رؤساء خدموا؟

ذلك يعتمد على الرئيس. إذا كان الرئيس قادرًا على إحاطة نفسه بأشخاص سوف يقومون بتطعيمه بالثقافة ، فأعتقد أن هذا ليس ضروريًا. إذا كان لديه أشخاص يثق فيهم بقدراتهم العسكرية - أعتقد أن ذلك مرغوب فيه. إنه أمر مرغوب فيه دائمًا ، لكنه ليس ضروريًا. الرئيس [باراك] أوباما - كما رأيتم بالأمس ، إنه نجم موسيقى الروك عندما يخرج بين القوات. إنهم يشعرون أنه يعتني بهم. بدأت كلينتون بداية صعبة للغاية. لسوء الحظ ، كان علينا أن نمر خلال فترة "لا تسأل لا تخبر" بأكملها ، ولكن بمجرد تجاوزنا ذلك ، استمتع بزيارة القوات. القوات مراهقة. يحبون رؤية نجوم موسيقى الروك. يجب أن أذكر الجميع ، هؤلاء مراهقون مسلحون.

هل حصلت على الكثير من تلك الملاحظات الشخصية من الرئيس؟

إنه مشهور بكتابتها.

نعم فعلا. ليس لدي كل منهم أتمنى لو فعلت.

كان بعض الناس في ذلك الوقت ومنذ ذلك الحين ينتقدون أن هذا دليل على أنه ربما لم يكن يقوم بالعمل الأكثر جدية. كان معتادًا على كتابة هذه الملاحظات التي كانت نوعًا ما غير عادية أو غريبة أو قديمة الطراز أو أيًا كان. أظن أنهم ساعدوه كثيرًا. وهم مهمون.

كان يتحدث دائمًا إلى الأشخاص عبر الهاتف ، ليس فقط مع كبار الموظفين ، ولكن إلى القادة الأجانب ، في كثير من الأحيان من خلال محادثة شخصية ، وليس محادثة جوهرية ، ومواكبة تلك العلاقات. السؤال الذي أحاول طرحه هو ، ما مدى اهتمام واشنطن بهذه الأنواع من العلاقات الشخصية ، بدلاً من أسئلة السياسة الفلسفية التي تحدثت عنها سابقًا؟

الكثير منها ، ومعظمها ، ونحن نخسرها هنا في واشنطن الآن بسبب الطريقة التي حولت بها أجسامنا السياسية نفسها في السنوات العشرين الماضية ، بمساعدة وسائل الإعلام التي لا تتحمل أي مسؤولية عما لديهم ساعد في إنشاء البرامج الحوارية ، والراديو ، واذهب إلى مسكتك ، وركز على التوافه ، لا تنتظر حتى يتم التحقق من ذلك ، فقط اذهب معه. إنها تزداد سوءًا ، وتزداد سوءًا ، وتزداد سوءًا. أنا أتحدث عنها طوال الوقت.

بالعودة إلى الملاحظات: أنا أبتسم نوعًا ما لأنني أفعل الشيء نفسه ، كتابة الملاحظات بشكل مستمر. التقطتها ، واينبرغر ، ريغان. كان ريغان مختلفًا بعض الشيء ، لكن واينبرغر وبوش هما اللذان اعتادا على فعل ذلك طوال الوقت. لدي بطاقات صغيرة من أربعة في ستة. إنها فقرة في خطابي القياسي ، والنقطة التي أثيرها ، والنقطة التي أشرت إليها في وزارة الخارجية عندما توليت المهمة. كانت طريقتي في القيام بذلك في FORSCOM ، فيليقي ، كل شيء. أنا لست مستشارًا للسياسة الخارجية للرئيس فحسب ، بل أنا القائد والمدير والقائد لمنظمة ، وجزء من مسؤوليتي يجب أن يكون العناية بالمنظمة.

عندما كانت بيجي [سيفرينو] معي طوال السنوات الأربع ، قمنا بإعادة تجديد نظام المعلومات. أنا شخصياً أقسمت بين 145 و 150 سفيرًا وأمناء مساعدين وصفوف صغار الضباط. سمها ما شئت أقسمت عليه. لا أعتقد أن أي شخص سوف يطابق هذا الرقم على الإطلاق. السبب في أنني فعلت ذلك هو أنني أردت منهم أن يعرفوا مدى تقديري لخدمتهم وما الذي سيفعلونه. كان على كل سفير أن يضع يده. هذا هو أهم يوم في حياتهم بالنسبة للكثيرين منهم. أريد غرفة بن فرانكلين ممتلئة. أريد كل عائلاتهم هناك. أريد أن يأتي الأطفال. شعرت أن هذا جزء مهم جدًا من وظيفتي. المرة الوحيدة التي لم أقسم فيها على شخص ما هي إذا لم أكن في الجوار وكان على نائبي ريتش [أرميتاج] القيام بذلك. في حالات نادرة جدًا ، كان أحد كبار الضباط الآخرين يفعل ذلك لأنه كان لا بد من القيام به.

هذا جزء مما تتحدث عنه. عليك أن تنشئ هذه الأنواع من الروابط مع مرؤوسيك ومع زملائك القادة ، زملائك في المساواة. هذا ما كان 41 بارعًا فيه. كانت الملاحظات الصغيرة في بعض الأحيان مجرد أشياء لطيفة وروح الدعابة. شيء قرأه في إحدى الصحف ومقالًا قام بقصه. قالوا ، إنه رجلي. أنت تعرف؟ نعم ، هذا جزء مهم من القيادة وجزء مهم من الإدارة.

ليس لدينا الوقت ، بالطبع ، للخوض في جميع الأسئلة المتعلقة بالسياسة. هل هناك أي جزء من قصة عاصفة الصحراء ، قصة درع الصحراء يوجد سوء فهم أو خطأ ، أو تعتقد أنه مبالغ فيه؟ أم أن هناك دروسًا من تلك التجربة تعتقد أنها مهمة ، ويجب أن نركز عليها؟

حسنًا ، أكثر ما أثار الجدل حوله طوال الوقت هو اليوم الذي انتهت فيه الحرب.

بلدي هو الأكثر دقة ، وأنا لا أقول ذلك بطريقة تخدم الذات. لقد كان صباحًا مهمًا جدًا ويومًا مهمًا للغاية ، وقمت بتدوينه عندما عدت إلى مكتبي. كما أنه يتفق مع ما لدى الرئيس بوش وسكاوكروفت في كتبهما. الحقيقة أننا كنا نقول أن هذا يسير بشكل رائع ، إنه يتحرك بسرعة. لدينا طريق الموت السريع وكل الأشياء الأخرى مستمرة.

في صباح اليوم الذي اتخذنا فيه القرار ، كنت قد أطلعت تشيني في وقت مبكر من الصباح ، كما كنت أفعل دائمًا قبل أن نذهب إلى البيت الأبيض. ثم ذهبنا إلى البيت الأبيض ووضعت خرائطي وأخرجت مؤشر الليزر الصغير الخاص بي ، والذي كان يدفعه إلى الجنون. كان ذلك في الأيام التي كانت فيها مؤشرات الليزر شيئًا جديدًا ورائعًا. كنت أكتب ملاحظات له أيضًا ، لكنه لم يعجبه ، لأنه قال رئيس هيئة الأركان المشتركة ، وكان له حدود أرجوانية ، مما يوحي بالتشارك: أنا لست عسكريًا أو بحريًا ، أزرق أو أخضر أنا أرجواني. ظل يقول ، هذا ليس أرجواني. قلت يا سيدي؟ هذا اللون ليس أرجواني. ما هذا يا سيدي؟ إنه أشبه بالخزامى. قلت: يبدو لي أرجواني. قال: لا ، ليس كذلك! قلت ، حسنًا ، سأحاول العثور على ملاحظات أخرى بعد ذلك. لن أرسل لك أي خزامى أو أرجواني أو أيًا كان ما تعتقده. بعد حوالي أسبوع ، ظهر صندوق به أوراق أرجوانية. هو جعلهم.

نعم فعلا. قال: هؤلاء هم من أريد. هذه هي أرجوانية. قلت: نعم سيدي الرئيس. عفواً عن هذا التحويل ، لكنه يظهر لك فقط نوع الرجل الذي كان عليه.

لماذا يقلق رئيس الولايات المتحدة بشأن لون ملاحظاتي؟ لقد كان يستمتع معي ، ثم أصلحني.

كنت قد أطلعت تشيني وقلت ، لقد شارفت على الانتهاء. سيتعين علينا اتخاذ قرار في غضون 24 إلى 48 ساعة القادمة. أنا أنتظر التحدث إلى نورم. تحدثت إلى نورم في ذلك الصباح ، ودخلنا وحصلت على خريطتي وبدأت في إحاطة عصابة الثمانية بالموقف ، وأين كانت القوات ، وكيف كانت تعمل ، وكيف ، في غضون الـ 24 ساعة القادمة ، كنت أتوقع أنني سأعود إلى هناك مع توصية للقيام بشيء مختلف ، أو وقف الأعمال العدائية أو أي شيء آخر.

وفجأة انفجر فجأة ، لقد كان الأمر على وشك الانهيار ، حسنًا ، إذا كان هذا هو الحال ، فلماذا لا نفعل ذلك الآن؟ لم تكن توصية له. لقد جاء بالفكرة وقلت ، حسنًا ، سأضطر إلى التحدث إلى نورم والتحدث إلى الرؤساء. قال ، دعونا ندعو نورم. اتصلت نورم ، وكان نورم مشغولاً بإجراء مقابلة في نفس الوقت تقريباً ، في مقره الرئيسي في الرياض ، قائلاً إننا تغلبنا عليهم بشدة ونحن في انتظار أوامر بالتوقف. إذا راجعت ، ستجد هذا ما قاله. لم أكن أعرف أنه كان يقول في نفس الوقت أن الرئيس يقول لماذا لا نفعل ذلك؟

لذلك نمر بهذا الأمر وأنتظر سماع رد من نورم. أفكر في الأمر ، واتصلت بالأدميرال [ديفيد إي] إرميا ، نائبي ، نائب الرئيس ، وقلت ، اذهب واحضر الرؤساء وأخبر الرؤساء أن هذا ما يحدث. هو فعل. لا أعرف كم من الوقت قضوا فيه ، لكن الرؤساء عادوا وقالوا إن الأمر على ما يرام. لم يكن هناك سبب لعدم كونه على ما يرام. يعتقد الناس ، كما تعلمون ، أن طريق الموت السريع أثر عليك كثيرًا. حسنًا ، لا يمكنك النظر إلى شيء من هذا القبيل ولا يكون له تأثير. وإلى وجهة نظرك حول بنما ، كيف كان غاضبًا من الجانب الأنثوي لها ، كان لديه نفس النوع من الشعور. أنا لا أنظر إلى هذه اللحظة كمنتصر كريم. نحن نقصف هؤلاء الناس. أعتقد أن هذا أثر عليه أيضًا قليلاً.

كان ينظر أيضًا إلى الجانب السياسي والعلاقات العامة لهذا الطريق السريع الذي كان يظهر على شاشة التلفزيون. قمنا بجولة على ذلك ، وعاد نورم وقال حسنًا ، ثم اخترنا موعدًا ، منتصف الليل. أعطى ذلك نورم ثلاثة أرباع أخرى من اليوم لترتيب ساحة معركته ومعرفة ما كان يجري. اتخذ الرئيس القرار وأعتقد أنه كان القرار الصحيح. نحن نتحدث عن الأطفال الصغار الذين يُقتلون من كلا الجانبين. قُتل منهم أكثر مما قُتلنا ، لكن هؤلاء هم أبناء الناس.

ثم أصبح السؤال ، ألا يجب أن تذهب إلى بغداد؟ لم يرغب باول في الذهاب إلى بغداد وكانت هذه هي المشكلة. لا أحد يريد الذهاب إلى بغداد. مع عدم وجود مناقشة واحدة حول تجاوز المهمة التي حددها الرئيس ووافقت عليها الأمم المتحدة ، والتي وافق عليها الكونجرس ، سمح لنا ذلك بتشكيل تحالف يضم تقسيمًا سوريًا. هل يمكنك تخيل ذلك؟ وانقسام مصري ودعم روسي ، على الرغم من أن جورباتشوف قد تذبذب بعض الشيء علينا في نهاية هذا الأسبوع ، وهو الأمر الذي اعتنينا به. لذلك لم يكن هناك أي سؤال حول الذهاب إلى بغداد. هذه ضربة سيئة.

الضربة الثانية التي جاءت ، كان عليك الاستمرار في تدمير الحرس الجمهوري. هذا نقد مشروع. ليس انتقادًا مشروعًا أن نقول إنه كان يجب أن نذهب إلى بغداد. إن قول انتقاد مشروع ، أو قول انتقاد قابل للنقاش ، كان يجب أن تستمر في ضرب الحرس الجمهوري. لم نكن متأكدين تمامًا من مكانهم. أصبح الوضع مشوشًا بعض الشيء. على أي حال ، خرج عدد أكبر منهم مما كان ينبغي أن يكون عليه الحال. علي أن أذكر الناس أننا لا نريد تدمير الجيش العراقي. كان هناك شيء يسمى إيران المجاورة ، حاربوا لمدة ثماني سنوات. سنقوم بتسليمها لإيران لأن هؤلاء الرجال لا يملكون القدرة على الدفاع عن أنفسهم.

المسألة الثالثة هي الأكثر إرباكًا بالنسبة لي ، وهي أن الرئيس قال بعض الأشياء عن الشيعة في الجنوب ، على أمل أن يثوروا. ثم هاجمهم بالطبع صدام [حسين]. يقول الناس أن المروحيات فعلت كل شيء. حسنًا ، إذا لم تكن هناك مروحيات ، فأنا أؤكد لكم أن لديه طرقًا أخرى لقتل كل هؤلاء الشيعة. لكن لم يكن هناك أي احتمال ، بالنظر إلى الأمر آنذاك والآن ، أن يكون لدى عرب الأهوار القادمين من الجزء الجنوبي من البلاد أي قدرة على تنظيم أنفسهم والتقدم في مسيرة إلى بغداد. كان لا يزال لديه حرس جمهوري لم يرتكبه قط. كان لا يزال بحزم في السيطرة. لكن الرئيس قال بعض الأشياء التي يقولها الناس شجعت عرب الأهوار على توقع الراحة. برنت ولا يبدو أنه يملك نفس الموقف. لا أتذكر ذلك بوضوح. كنت أفعل أشياء أخرى. لكنه قال بعض الأشياء التي يزعم الناس على الأقل أنها دعوته للانتفاضة. لقد تحدثتم معهم يا رفاق عن ذلك. لست متأكد. ما هى الاجابة الصحيحة؟

في الواقع ، أعتقد أن هذه واحدة من تلك المجالات الإشكالية حيث أن التقارير الإعلامية حول ما قيل تبالغ في ما يكمن وراء ذلك.

لسوء الحظ ، أشار الكثير من الأشخاص في فريقنا لاحقًا إلى نقطة كبيرة للخروج من هذا الأمر.

الأسماء معروفة لك.

أردت أن أسأل - هذا تخميني وليس من العدل دائمًا طرح هذه الأنواع من الأسئلة.

ليس من العدل الرد عليهم. لكن انطلق.

تمام. هل كان هناك الكثير من الحديث أو التفكير في مدى الاختلاف الذي كان يمكن أن تتقدم به تلك الحرب وتنتهي إذا لم يأخذ صدام حسين على محمل الجد التحذيرات التي تم إعطاؤها ، واستخدم أسلحة كيماوية أو بيولوجية؟

سؤال جيد. لدي فصل عن ذلك في كتابي الجديد. إنها ليست مذكرات سياسية ولكنها نوع من الدروس في الحياة والقيادة ، لكنني تحدثت عن هذا قليلاً. وجهة نظري ، إلى حد كبير في ذلك الوقت والآن ، هي أننا وجهنا له تحذيرات كافية. كان جيم بيكر قد سلم تحذيرات لطارق [عزيز].

كنت قد كتبت مذكرة لأرسلها إلى حسين ، لكن في اللحظة الأخيرة لم نكن بحاجة إليها. قالت مذكرتي بشكل أساسي ، أنت على وشك أن تضع نفسك في مأزق. الحرب على وشك أن تبدأ ونحن نلاحقك أنت وجيشك. سنقاتل وفقًا لقواعد الحرب التقليدية المقبولة. ومع ذلك ، إذا اخترت استخدام أي أسلحة غير تقليدية من هذا الغاز والآخر ، الغاز ، فسنرد بطريقة غير متكافئة. أعتقد أنه كان لدي حتى في المذكرة ، كل ما علينا فعله هو تفجير الجسور والسدود على نهري دجلة والفرات وتحويل بغداد إلى بحيرة. حسنًا ، لم أرسل ذلك ، لكننا أعطيناه إشارات كافية لاقتراح ذلك ، أنت لا تريد أن تجرب هذا.

كان رأيي أيضًا أنه يمكننا التعامل مع الأسلحة الكيميائية. أنت فقط تقود من خلالها. إنها ليست أسلحة دمار شامل وهذا هراء. لقد جعلناهم جميعًا في حيرة من أمرهم. قواتنا ، MOPP 4 [الموقف الوقائي الموجه نحو المهمة] تنفجر الأقنعة والمواد الكيميائية وتخرج منها. لا تبقى هناك وتستنشقه. أنت تحرك. عرف أطفالنا هذا. لم تكن مشكلة. لم اعتقد ابدا انه يمتلك اسلحة نووية. لم أر قط أي دليل على ذلك. الأسلحة البيولوجية هي أسلحة دمار شامل ، لكن القدرة على إيصال هذه الأشياء في الواقع ليست مسألة بسيطة. حتى أننا حاولنا تطوير طرق جوية لإيصال أسلحة بيولوجية منذ سنوات. لا يمكن أن تعمل. كما تعلم ، أنت بحاجة إلى درجة الحرارة المناسبة ، وهذا صحيح. أنت أكثر قلقًا بشأن قتل الأشخاص الذين يقومون بتحميل الأشياء أكثر من قلقك من تسليمها.

لذلك كنا قلقين بشأن كل هذه الأشياء ، لكنني كنت واثقًا تمامًا من أنها ستسبب لنا مشاكل هستيرية حول العالم. سيكون هناك غضب ، وسيقول الناس ، أوه ، يا إلهي ، أبناؤنا يتعرضون للغاز ، لكنها في الحقيقة لم تكن مشكلة عسكرية كبيرة بالنسبة لنا.

هل كان هناك الكثير من الاهتمام لمعرفة كيفية إخراج صدام بعد عاصفة الصحراء؟

ليس من الناحية العسكرية. لا أعرف ما الذي قد تفعله الوكالة ، وأنا متأكد من أنه يمكنك التحدث إلى بوب [غيتس] وآخرين حول هذا الموضوع. كنا نحب أن نخرجه. ظل السعوديون دائمًا يعدون بأنهم قادرون على التخلص منه ، سواء في حرب الخليج الأولى أو في حرب الخليج الثانية ، ولم يتمكنوا من ذلك. لقد آمن بوش ، وكذلك كنا نأمل جميعًا ، أنه لن يتمكن من النجاة من هذه الخسارة الكارثية ، لكنه نجا. وبعد ذلك دفع جميع الأكراد إلى الجبال ، لأنهم اعتقدوا أنهم سيشهدون تغييرًا ، وكان علينا التعامل مع ذلك. لكن هذا الرجل كان يتمتع بالسلطة. كان قاسيًا.

هل كان لديك شعور ، نتيجة لهذه التجربة - وسنعزلها حتى وقت 41 - حول جودة المعلومات الاستخباراتية التي كنت تحصل عليها ، سواء كانت المخابرات العسكرية أو المخابرات المركزية؟ هل أعطتك التجربة في الخليج في ذلك الوقت ثقة متزايدة بأن لدينا إصلاحًا جيدًا لما كان يحدث هناك ، أو ثقة متضائلة؟

كانت لدي فكرة جيدة جدًا عما يجري على الأرض وما هي قدراته. يمكننا مشاهدة الحركة. في البداية ، قبل بدء الحرب ، كنت أقول ، هل هذا تدريب أم أنهم سيهاجمون؟ أتذكر أنني قلت لموظفيي ، اسمحوا لي أن أعرف إذا بدأوا في نقل القطارات اللوجستية ، لأن هذا هجوم ليس تمرينًا. وقالوا لي ليلة الهجوم القطارات تتحرك أي وقود وذخيرة وطعام. هذا عندما فكرت ، يا يسوع ، هذا حقيقي. كانت المعلومات الاستخباراتية جيدة جدًا.

هناك قصة واحدة في كتابي ، وقد استخدمتها في مكان آخر ، حيث قالت وكالة المخابرات المركزية ، شوارزكوف لا يقتل العديد من الدبابات كما يقول.ذهب بيل ويبستر وأخبر ذلك إلى 41 ذات صباح في إحاطات وكالة المخابرات المركزية ، والتي كنت أشعر بالتوتر دائمًا بشأنها. جاء برنت وهو ينفد من المكتب البيضاوي ، قائلاً ، وكالة المخابرات المركزية تقول إنك لا تفعل ما تفعله. قلت ما؟ لذا دعوت نورم وذهب [صوت غير مفكك] ، وهو ما لم يكن صعبًا على فعله. لدينا اجتماع كبير في مكتب برنت في وقت لاحق من بعد ظهر ذلك اليوم مع تشيني وأنا وبرنت وبعض رجال وكالة المخابرات المركزية. ويبستر ، الذي تم قطعه حقًا عن طريق أخذ هذا إلى الرئيس ، لديه صوره هناك ، لذلك كنا نستجوبه. ماذا رأيت؟ ما الذي تراه مختلفًا عن نورم؟ حسنًا ، نحن نبحث في القمر الصناعي ، دا دا دا. لكن القمر الصناعي يشبه النظر إلى أسفل قش الصودا. أنت ترى فقط جزءًا من ساحة المعركة في الوقت الذي التقط فيه القمر الصناعي الصورة. إنها ليست تغطية شاملة كما لدينا الآن.

لقد كانت طلقة في كل مرة. في هذه الأثناء ، حصل نورم على طيارين يحلقون فوق المكان ويبحثون في كل شيء ، لذا فإن نورم لديه صورة أفضل لساحة المعركة من مجرد مترجمين فوريين للصور. وهناك رجل آخر من وكالة المخابرات المركزية هناك في الغرفة ، أحضره ويبستر معه ، والتفتنا إليه وقال ، نعم ، أنا أتفق مع شوارزكوف. ماذا نفعل هنا بحق الجحيم؟ تم إعداد ويبستر بواسطة المصورين - لم يتم إعداده ، لكنه لم يكن يعرف ما يكفي ليقول ، مرحبًا ، انتظر دقيقة ، دعنا نرى الفرق قبل أن أذهب إلى الرئيس مع هذه الأشياء.

خلاف ذلك ، كنت أعرف مكان الانقسامات العراقية. كنت أعرف أين كانوا يزرعون حقول الألغام. كنت أعرف إلى أين تتجه خنادق النار. أصبح من الواضح جدًا في غضون أسابيع قليلة أنهم حاصروا أنفسهم. لقد حاصروا أنفسهم. لن يكونوا قادرين على فك الارتباط عندما بدأت الحرب. كنا سنركلهم حيث كانوا. والرجال في الأقسام الثلاثة على طول الساحل - أراد آل جراي مرة أخرى غزوهم ، وقلت ، لا ، استمروا في الإبحار هناك ، آل ، وهذا سيصلحهم. سنقطعها. ليس علينا عبور الشاطئ. كان غير سعيد جدا مع ذلك. قام المارينز بعمل رائع. مشاة البحرية هم الذين استولوا على مدينة الكويت ، لأن اثنين من أفراد مشاة البحرية الشباب قد تعرضوا للخطر ، وعندما بدأ كل شيء ، كانوا قد اجتازوا بالفعل. كان جميلا.

لقد نفد الوقت تقريبًا وهناك الكثير من الأشياء التي نرغب في طرحها.

لقد فعلت الكثير من هذه الآن ولدي مئات الصفحات من تاريخي الشفوي الخاص بي.

الكتاب نفسه رائع -

لا أعتقد أنني أضفت أي شيء لم تقرأه هناك.

نعم ، أعتقد أن هذا صحيح. إنه كتاب جيد جدا. جمهورنا لهؤلاء هم الأشخاص الذين سيذهبون إلى مكتبة الرئيس وربما يبدأون بهذه المجموعة من المقابلات ، قبل أن يبدأوا في البحث في الأرشيف. لذا فإن أحد الأشياء التي نود طرحها هو ما هي نصيحتك للمؤرخ المستقبلي الذي سيتمكن أخيرًا من الوصول إلى كل شيء تقريبًا في أرشيف بوش؟ هل هناك قضايا مخفية يجب أن يبحثوا عنها؟ هل هناك أشياء لم تحظ بالقدر الذي تستحقه من الاهتمام؟ هل هناك توجيهات ستعطيها لتلك المجموعة من المؤرخين - بعد أن يقرؤوا كتابك بالطبع - حول الأشياء الأخرى التي ينبغي عليهم الانتباه إليها؟

هذه الحرب ، عاصفة الصحراء على وجه الخصوص ، وحتى بنما ، تمت تغطيتها على نطاق واسع في الكتابة المعاصرة أكثر من أي شيء آخر. لم تكن هناك رقابة. صنع وودوارد مسيرة مهنية - أصبح مشهورًا نتيجة لذلك. وكذلك فعل الكثير من اللاعبين الآخرين ، ريك أتكينسونز من العالم و [برنارد إي] ميك ترينورز من العالم.

أود أن أقول للمؤرخين المستقبليين ، اقرأوا كل ذلك ولكن خذوا كل ذلك بحذر. حاول أن تتجاوز ، على وجه الخصوص ، عناوين الصحف. هناك مجموعة من التقارير الصحفية التي تتوافق مع هذا الأمر والتي لا أعتقد أنك قد شاهدتها في أي حرب أخرى. والتعليقات التلفزيونية - الحرب التلفزيونية الأولى - كتبت عن هذا أيضًا. لقد غيرت بشكل جذري الطريقة التي يمكنك بها إدارة الحرب. الجميع يراقب. كانت أول حرب على شبكة سي إن إن [شبكة أخبار الكابل] ، على الرغم من أن مراسلي سي إن إن لم يكونوا في الحقيقة يصورون فيديو من بغداد في تلك الليلة. لكن إذا سألت أي شخص ، أوه ، نعم ، أتذكر تغطية شبكة سي إن إن ... لا ، لم يفعلوا ذلك. كانوا تحت السرير. [برنارد] كان بيرني شو مرعوبًا. واحد من الرجال الثلاثة مات الآن. نسيت أي واحد مات. اعتقد الجميع أنهم رأوه على شاشة التلفزيون. لم يفعلوا. لقد رأوا طلقات لا تزال مع بعض القنابل تنفجر ، لكنها لم تكن CNN. كانت شبكة سي إن إن ، ولكن مرت يومين قبل أن يضعوا الكاميرات فيها. لقد غير بشكل أساسي الطريقة التي تفعل بها الأشياء.

علمت في بنما أنه أثناء الاستماع إلى نورم والذهاب إلى مركز القيادة الخاص بي ، كان عليّ مشاهدة التلفزيون. القصة المضحكة الوحيدة التي لدي هي عندما ظل ماكس ثورمان يخبرني بشيء واحد وقلت ، ماكس ، أنا أشاهدها على التلفزيون. هذا ليس ما يحدث. لقد اقتحم سفارة شخص ما وقال ، لا ، لم نفعل ذلك. كانت السفارة الكوبية. قلت ، ماكس ، طفل ماكس ، هذا كولن. إنني أنظر إلى الخدوش التي أحدثتها دبابتك على الرصيف أمام السفارة الكوبية. قال: أنت ، أليس كذلك؟ قلت: نعم ماكس. قم بإيقاف تشغيل الموسيقى. يعتقد الجميع أنه من الحماقة أن تقوم بتفجير منزل السفير البابوي بالموسيقى. آه ، يا رفاق لا تفهمون أي شيء هناك. حق. حسنًا ، ماكس. فقط قم بإيقاف تشغيله.

كان سكوكروفت يصيبني بالجنون. بدأوا في الانخراط بعمق في بنما ، وبسبب الصحافة كان علينا نوعًا ما أن نقول ، يا رفاق ، خذوا نفسا عميقا. لا تتصل بي في كل مرة ترى شيئًا ما على التلفزيون أو يتصل بك مراسل. امنحنا بعض الوقت.

حرب الخليج: عندما كانت الحرب الجوية على وشك أن تنضم إلى الحرب البرية ، صعدت لرؤية تشيني ، لأنني لم أكن أعرف ما إذا كان ذلك سيحدث ، لكنني ضابط مشاة. قلت ، ديك ، حتى الآن كنت ترى حربًا جوية لطيفة. إنه نظيف ، إنه أنيق ، يطير الطيارون ، ثم يعودون. كلهم يبدون مثل ستيف كانيون. إذا فقدت طائرة ، فستفقد رجلاً واحدًا. إذا فقدت مقعدين ، ستخسر رجلين. كانت أسوأ مشكلة واجهها عندما أسقطوا طائرة AC-130 التي بقيت لفترة طويلة في وضح النهار وتعرضت للضرب ، وخسرنا 20.

قلت: عندما تبدأ الحرب البرية ، لا تكون الحرب البرية حرب جوية. إنه قبيح ، إنه قذر ، ومن المحتمل أن ترى صورًا تخرج من طفل يرقد في منتصف الطريق خارج دبابة مشتعلة. إنه يحترق. إنه قبيح جدا. تحتاج أنت والرئيس وبيكر وبرنت جميعًا إلى فهم أن طبيعة الحرب تتغير وأن التغطية ستكون مختلفة ، وعليك أن تمنحنا الوقت. لا يمكنك الرد على كل ما يراه شخص ما على التلفزيون ، لذلك لا تبدأ في سؤالي عن عدد القتلى أو عدد الجرحى. عليك أن تمنحنا بعض الوقت. لقد فهم تشيني ذلك بشكل جميل وفي الواقع ، أوقف الصحافة لفترة ، حتى أصبح من الصعب جدًا القيام بذلك ، وعندما كان الأمر يسير على ما يرام ولم نكن نشاهد هذه الأنواع من الصور ، قلت ، اذهبوا.

لقد فهمنا - سؤالك كان حول الذكاء. كانت لدينا صورة جيدة جدًا عن شكل هؤلاء الأشخاص وما يمكنهم فعله. علمنا لاحقًا ، وهو شيء كنت أشتبه به في ذلك الوقت ، أن هؤلاء القادة العراقيين لا يعرفون كيفية استخدام الأسلحة الكيميائية ، في معظم الأحيان. كان تحليق مجموعة من الناس بالغاز في كردستان بمجرد التحليق فوقهم شيئًا واحدًا. كان شيئًا آخر لاستخدامها في القتال ، في موقف سريع الحركة. بمجرد أن تطلق أول واحد من هذه الأشياء ، فأنت تعلم أن الطائرات الأمريكية قادمة من بعده. لا أعتقد أنهم كانوا مجهزين ، وبعض الإيجازات الخارجية للجنرالات العراقيين الأسرى قالت ، لم نكن نعرف كيف نستخدم هذه الأشياء. لذلك لم تكن صفقة كبيرة.

أصبح كل شيء من أسلحة الدمار الشامل [أسلحة الدمار الشامل] مستحيلاً الآن. لقد أصبح اختصارًا هيستيريًا. يا إلهي أسلحة الدمار الشامل. المواد الكيميائية ليست سلاح دمار شامل إلا إذا تمكنت من وضع مجموعة كاملة من الناس في مكان مغلق. الأسلحة البيولوجية هي الأسوأ ، لكنها ربما تكون الأكثر صعوبة في الاستخدام. الأسلحة النووية هي بالطبع سلاح دمار شامل ، لكن يمكنني أن أذكر العديد من البلدان التي تخلت عنها مثل تلك التي حاولت ملاحقتها. لكن في كل مقال ستقرأه ، سيكون المصطلح دائمًا تهديدًا سريع الانتشار للأسلحة النووية. أسأل بعض أصدقائي من يتكاثر وهل هو سريع؟ إنهم نفس الأشخاص الذين خبطت معهم قبل عشرة أو خمسة عشر عامًا. تخلت جنوب إفريقيا عنها. حتى ليبيا تخلت عنها وتشيلي. لقد تخلوا عنها جميعا. وإيران وكوريا الشمالية. لا يمكن استخدامها. سيكون من الانتحار.

لذا فإن السجل التاريخي المعاصر ، بسبب جمع الأخبار ، أغنى ، لكنه أيضًا يشوه بطريقة أكبر.

إنه مشوه. أنت بحاجة إلى مؤرخين يفهمون كيف يمكن للتغطية المعاصرة أن تشوه شيئًا ما ، والذين يستطيعون التخلص مما أسماه [كارل فون] كلاوزفيتز حيوية الانطباعات العابرة. ليس سيئا ، أليس كذلك؟

لأن الانطباع العابر ليس بالضرورة حقيقة ، وهو عابر. كلنا نعيش الآن في عالم عابر. لقد كنت أتحدث عن هذا مؤخرًا. كل ليلة من الخامسة مساءً تقريبًا وحتى منتصف الليل تقريبًا ، نستمع إلى الثرثارين. كل كابل — إنها برامج رخيصة الثمن وهم ليسوا موجودين لإعطائك الأخبار. هم هناك للتعليق على تعليق المعلقين. إنهم جميعًا مهتمون ، وليس بتثقيف الجمهور ، على الرغم من أن هذا قد يكون منتجًا ثانويًا يهتمون بحصته في السوق. لماذا لدى أندرسون كوبر الآن ثلاثة عروض؟ ليس واحد. حصل على ثلاثة عروض لأنه مشهور ، لأنه يحصل على حصة في السوق. لقد كنت أشاهد بعضًا من أحدث أعماله. تعال يا أندرسون ، عد إلى العمل الجاد. أندريا ميتشل ، صديقتنا الحبيبة ، لديها الآن عرضان وهي موجودة أيضًا جو الصباح في كثير من الأحيان. أندريا ، متى تقوم بالإبلاغ؟ متى ستخرج للحصول على المعلومات؟ وبريان ويليامز الآن لديه شيء ما مع تشيلسي كلينتون. أليس هذا برايان وتشيلسي؟

تشيلسي جديد. يشارك براين في ذلك العرض الليلي الجديد. ما يسمى؟ لقد ذهبت فارغة. تم إطلاقه للتو.

انها مثل 30 صخرة لكنها ليست كذلك 30 صخرة. قد يكون كذلك 30 صخرة. يتعلق الأمر بشركة NBC [National Broadcasting Corporation]. لكنها حقًا مقلقة ، وستكون مزعجة للمؤرخين لأنك لم تعد مضطرًا للاستماع إلى الأخبار. كل ما عليك فعله هو الاستماع إلى المعلقين الذين يشعرون بما تشعر به.

يستمع جميع اليمينيين إلى التعليقات اليمينية ، ويستمع جميع اليساريين إلى التعليقات اليسارية ، وتقوم القنوات بتشغيلها. تذهب في المساء وتستمع على التوالي إلى — لنبدأ مع كريس ماثيوز ثم لاري أودونيل ثم راشيل مادو ، وستتعامل مع كل غرائزك اليسارية. إذا ذهبت إلى Fox ، فستحصل على Sean Hannity ، الذي اعتدت على إجراء مقابلة معه طوال الوقت. شون هانيتي والباقي منهم. سوف تسمع شيئًا يعزز معتقداتك. ثم لديك رجال الراديو ، بدءًا من Rush [Limbaugh] في الصباح ، الذي يتصل دائمًا - كل ما أفعله له طابع عرقي ، وأحصل على رسائل تعكس بشكل أساسي ما يقوله Rush عني. هذا مقلق. أقارنها عندما كنت طفلاً ، أي قبل أن تكون طفلاً بوقت طويل.

إنه يستخدم هذا الخط معي أيضًا.

في المساء ، على الشبكات الثلاث ، تلقيت إما 15 أو 30 دقيقة من الأخبار ، من الأشخاص الذين قدموا لك الأخبار: والتر كرونكايت ، [شيت] هنتلي - [ديفيد] برينكلي. اخبار جادة وليس تعليق. يوم الأحد ، لديك التقي بالصحافة، مع بعض الأشخاص الجادين الذين أجروا مناقشات جادة ، وكان هذا هو الحال. أثناء النهار - هل تتذكر مشاهدة أخبار التلفزيون أثناء النهار؟ لا ، أنت تقرأ جريدة.

القصة أحب أن أخبر جمهوري ، لأنه يجب أن تكون قريبًا من سني لفهم هذه القصة - قلت ، عندما أكبر ، الساعة 11:00 من كل ليلة ، فجأة عزفوا النشيد الوطني على التلفزيون.

لا أتذكر الساعة 11:00.

كانت الساعة 11:00. صدقني. عزفوا النشيد الوطني. أظهروا لقطات فيلم للعلم ، وفي نهاية النشيد الوطني ، كان هناك جسر للطائرات ، وبمجرد أن حلقت الطائرات فوق العلم وعزفت النوتة الأخيرة للنشيد الوطني ، بدأ نمط الاختبار و ذهبنا جميعًا إلى الفراش. [ضحك] وكان العالم مكانًا أفضل.

أنا موافق. بوب ، هل لديك أي شيء آخر؟

يجب أن أصل إلى البيت الأبيض.

ربما يكون هذا غير عادل ، ولكن عندما تعمل كوزير للخارجية ، ما هي الاتصالات التي لديك مع الرئيس بوش الأب؟ هل هو نادر؟ هل هي شخصية؟

لا. عندما أراه ، سيكون كولن والرئيس ، وكولين وباربرا قريبان جدًا. بين مهامي ، عندما كنت مواطنًا عاديًا في منتصف التسعينيات ، اعتدنا الذهاب في رحلات بحرية مع جميع أفراد الأسرة في بحر إيجة.

واحد وأربعون سيتصل هنا ويقول ، بيجي ، إنها 41. أخبر الجنرال أن يفكر في رحلة بحرية. لذلك كنت أنقل الرسالة.

أنا وزوجتي وجميع أطفال بوش وأحفادهم وباربرا وجورج 41. كان 43 شخصًا يحكم ، لذلك نادرًا ما ذهب معنا ، لكن لورا [بوش] فعل ذلك ، وبنات لورا وأطفال مارفن [بوش] ، وأطفال نيل [بوش]. كلنا على متن القارب لمدة أسبوع في كل مرة. لم يكن هذا القدر من الإجازة ، لأنه كان يريد كل صباح الذهاب للقيام بشيء ما. كما تعلم ، علينا أن نمشي. كولين ، هل أنت مستعد؟ نحن ذاهبون للمشي.

كان لدي قمصان للجميع.

كنا نسير عبر جزر بحر إيجة هذه وهذه ليست عطلة. أردت فقط الجلوس في مؤخرة القارب وقراءة كتابي. لذلك كنا قريبين جدًا بعد ذلك. عندما أصبحت وزيرة للخارجية ، بقينا على اتصال ، لكنني لست من الأشخاص الذين أذهب للاتصال برؤسائي لمجرد التحدث معهم. كما تعلمون جيدًا ، وهذا موضوع ستتعاملون معه في الوقت المناسب ، لم يكن نفس العلاقة.

نحن بالفعل نتعامل معها.

لقد بدأنا منذ حوالي عام إجراء المقابلات الـ 43 ، ولقد أمضينا حوالي عام في برنامج مدته خمس سنوات هناك. لذلك سأزرع البذرة الآن بعد أن كنت كريمًا جدًا في وقتك هذا الصباح -

حسنًا ، كان بإمكاني إعطائك المزيد ، لكنك ستندهش من عدد هذه الأشياء التي تأتي.

غطيت ما تحتاجه.

لدينا أرشيف رائع عن 41 ، لكننا نأمل أن تكون متجاوبًا عندما تصل الدعوة -

اسمحوا لي أن أعرف إذا وجدت أي شخص يمكنه شرح ذلك.

إنها فسيفساء ، هذا ما أحب أن أقوله ، لذلك نحب الحصول على أكبر عدد ممكن من القطع.

المذكرات لم تكن مفيدة.

إعادة اختراع التاريخ. أعني أن هناك أشياء خاطئة ببساطة ومن المعروف أنها خاطئة ، وقد كُتبت مع ثمانية باحثين.

حسنًا ، لهذا السبب يتعين علينا العودة والجلوس وإجراء محادثة أطول مع الأشخاص الذين -


كولين باول: لقد قطعنا شوطا طويلا ، لكن نضال الأمريكيين من أصل أفريقي "لم ينته بعد"

كولين باول ، وزير الخارجية السابق والجنرال المتقاعد من فئة الأربع نجوم ، هو جزء من التجربة في المتحف الوطني للتاريخ والثقافة الأمريكية الأفريقية على عدة جبهات. لم يكن هو وزوجته ألما متبرعين بالمتحف ويجلسان في مجلسه فحسب ، ولكن الحواجز التي كسرها في كل من الجيش والحكومة كانت بمثابة أمثلة رئيسية للمساهمات الأوسع التي قدمها الأمريكيون الأفارقة للبلاد وتاريخها.

الجنرال كولن باول و rsquos موحدة شبكة سي بي اس نيوز

كان باول ، الذي تبرع بزيه العسكري للمتحف ، أول رئيس أسود لهيئة الأركان المشتركة. بدأت مسيرته العسكرية في منتصف النضال من أجل الحقوق المدنية وتقاعد من البنتاغون كجنرال أربع نجوم. ثم أصبح باول أول وزير خارجية أسود في عهد الرئيس جورج دبليو بوش.

وصف المتحف بأنه & ldquotreasure ، وشدد باول على أهميته التي تمتد إلى ما وراء التاريخ الأفريقي الأمريكي.

& ldquoIt & rsquos التاريخ الأمريكي ، وهو يملأ الفجوة التي كانت موجودة في التاريخ الأمريكي لسنوات عديدة ، & rdquo Powell قال يوم الاثنين في ldquoCBS هذا الصباح. & ldquo كان هذا في المفهوم منذ مائة عام ، والآن هو & rsquos هنا و it & rsquos جميل. إنه & رسكووس الرائع ، وهو يختلف عن أي شيء آخر في [ناشيونال] مول. انها & rsquos ملفتة للنظر. & rdquo

قال باول إن المتحف هو رمز لما يمكن تحقيقه وكيف عملنا بجد طوال هذه الفترة الطويلة من الزمن لمنح الأمريكيين الأفارقة التقدير الذي يستحقونه. & rdquo لكنه أكد أيضًا أن & ldquothe الكفاح & rdquo للأمريكيين السود لم ينته بعد .

& ldquo جئت إلى الجيش مباشرة بعد انتهاء الفصل العنصري ، وكان لا يزال بإمكاني الذهاب إلى Fort Benning ، جورجيا ، للحصول على تدريب المشاة والمظليين والحارس ، ولكن إذا ذهبت خارج Fort Benning ، في جورجيا ، إلى كولومبوس ، جورجيا ، ستظل معزولة. لم أستطع الحصول على همبرغر. ومضت سنوات قليلة أخرى قبل أن ينتهي ذلك ، قال باول. & ldquo لذا قطعنا شوطًا طويلاً للغاية خلال نصف القرن الماضي من حياتي العامة ، ولكن هناك طريقة لنقطعها حتى الآن. لا ينبغي أن نفكر في الأمر و rsquot انتهى. نحن نعلم أنه & rsquos لم تنته بعد. نرى المشاكل. و rdquo

وقال باول إن المشاكل الآن تشمل عدم المساواة الاقتصادية والتعليمية والسكنية.

يكرم أحد المعروضات العديدة في المتحف مساهمات الأمريكيين الأفارقة في الجيش. وفقًا للجيش الأمريكي ، خدم الأمريكيون الأفارقة في الثورة الأمريكية ، وخدم ما يقرب من 186000 في جيش اتحاد الحرب الأهلية ، بما في ذلك 94000 من العبيد السابقين من الجنوب. لم يفقد طيارو توسكيجي أبدًا طائرة مرافقة للعدو خلال الحرب العالمية الثانية.

المتحف الوطني للتاريخ والثقافة الأمريكية الأفريقية

وقال باول إن الأمريكيين الأفارقة كانوا دائمًا على استعداد لخدمة الأمة التي لم تكن مستعدة لخدمتهم بعد.

وأضاف أن الجنود السود مصممون على أنهم إذا تمكنوا من إثبات قدرتهم على القتال مثل الجنود البيض ، ويمكنهم فعل أي شيء في هذا البلد.

بينما تقترب الانتخابات الرئاسية لعام 2016 من الاقتراب ، يظل وزير الخارجية السابق صامتًا بشأن من سيصوت له في نوفمبر ، قائلاً إنه يود أن يرى المرشحين يتنافسون في مناظرة واحدة على الأقل. ومع ذلك ، دون تسمية الأسماء ، ألمح باول إلى شيء لم يتفق معه و rsquot:

& ldquo هناك عناصر في حزبي ، الحزب الجمهوري ، تظهر مستوى من التعصب لا أعتقد أنه من المجدي للحزب أن يتظاهر ، & rdquo قال.


محتويات

ولد باول في 4 فبراير 1953 في واشنطن العاصمة كواحد من ستة أطفال لباتريشيا (ني هايدن 1926-2010) [13] وجيروم باول (1921-2007) ، [14] [15] محامٍ على انفراد حاجة. [16] كان جده لأمه ، جيمس جيه. هايدن ، عميدًا لكلية كولومبوس للقانون في الجامعة الكاثوليكية الأمريكية ، ولاحقًا محاضرًا في كلية الحقوق بجامعة جورجتاون. [17] لديه خمسة أشقاء: سوزان وماثيو وتيا وليبي ومونيكا. [18]

في عام 1972 ، تخرج باول من مدرسة جورج تاون الإعدادية ، وهي مدرسة إعدادية للجامعة اليسوعية. حصل على بكالوريوس الآداب في السياسة من جامعة برينستون عام 1975 ، حيث كانت أطروحته العليا بعنوان "جنوب إفريقيا: قوى التغيير".

المصرفية القانونية والاستثمارية (1979-2012) تحرير

في عام 1979 ، انتقل باول إلى مدينة نيويورك وأصبح كاتبًا للقاضي إلسورث فان جرافيلاند من محكمة استئناف الولايات المتحدة للدائرة الثانية. من عام 1981 إلى عام 1983 ، كان باول محامياً لدى Davis Polk & amp Wardwell ، ومن 1983 إلى 1984 ، عمل في شركة Werbel & amp McMillen. [21]

من عام 1984 إلى عام 1990 ، عمل باول في Dillon، Read & amp Co. ، وهو بنك استثماري ، حيث ركز على التمويل ، والخدمات المصرفية التجارية ، وعمليات الدمج والاستحواذ ، وترقى إلى منصب نائب الرئيس. [21] [23]

بين عامي 1990 و 1993 ، عمل باول في وزارة الخزانة الأمريكية ، وفي ذلك الوقت كان نيكولاس برادي ، الرئيس السابق لشركة ديلون ، ريد آند أمبير ، وزير خزانة الولايات المتحدة. في عام 1992 ، أصبح باول وكيل وزارة الخزانة للشؤون المالية المحلية بعد أن رشحه جورج بوش الأب. [21] [23] [20] خلال الفترة التي قضاها في وزارة الخزانة ، أشرف باول على التحقيق ومعاقبة سالومون براذرز بعد أن قدم أحد التجار عطاءات كاذبة لأمن وزارة الخزانة الأمريكية. [24] شارك باول أيضًا في المفاوضات التي جعلت وارن بافيت رئيسًا لسالومون. [25]

في عام 1993 ، بدأ باول العمل كمدير عام لـ Bankers Trust ، لكنه استقال في عام 1995 بعد أن واجه البنك مشكلة عندما عانى العديد من العملاء من خسائر كبيرة بسبب المشتقات. ثم عاد للعمل في شركة Dillon، Read & amp Co. [23] من عام 1997 إلى 2005 ، كان باول شريكًا في مجموعة كارلايل ، حيث أسس وقاد المجموعة الصناعية داخل صندوق كارلايل الأمريكي للاستحواذ. [22] [26] بعد ترك كارلايل ، أسس باول شركة سيفيرن كابيتال بارتنرز ، وهي شركة استثمار خاصة تركز على التمويل المتخصص والاستثمارات الانتهازية في القطاع الصناعي. [27] في عام 2008 ، أصبح باول شريكًا إداريًا لصندوق البيئة العالمي ، وهي شركة مساهمة خاصة ورأس مال مغامر تستثمر في الطاقة المستدامة. [27]

بين عامي 2010 و 2012 ، كان باول باحثًا زائرًا في مركز السياسة بين الحزبين ، وهو مركز أبحاث في واشنطن العاصمة ، حيث عمل على إقناع الكونجرس برفع سقف ديون الولايات المتحدة خلال أزمة سقف ديون الولايات المتحدة لعام 2011. قدم باول الآثار المترتبة على الاقتصاد وأسعار الفائدة من التخلف عن السداد أو التأخير في رفع سقف الدين. [26] كان يعمل براتب 1 دولار في السنة. [2]

مجلس محافظي الاحتياطي الفيدرالي (2012–) تحرير

في ديسمبر 2011 ، جنبا إلى جنب مع جيريمي سي ستاين ، تم ترشيح باول لمجلس محافظي الاحتياطي الفيدرالي من قبل الرئيس باراك أوباما. شمل الترشيح شخصين للمساعدة في حشد الدعم من الحزبين لكلا المرشحين منذ أن تم تعطيل ترشيح شتاين في السابق. كان ترشيح باول هو المرة الأولى التي يرشح فيها الرئيس عضوًا من حزب المعارضة لهذا المنصب منذ عام 1988. [1] تولى منصبه في 25 مايو 2012 ، لملء الفترة المتبقية لفريدريك ميشكين ، الذي استقال. في يناير 2014 ، تم ترشيحه لولاية أخرى ، وفي يونيو 2014 ، تم تأكيده من قبل مجلس الشيوخ الأمريكي في تصويت 67-24 لمدة 14 عامًا تنتهي في 31 يناير 2028. [28]

في عام 2013 ، ألقى باول خطابًا بشأن التنظيم المالي وإنهاء "أكبر من أن يفشل". [29] في أبريل 2017 ، تولى الإشراف على البنوك "الأكبر من أن تفشل". [30]

رئيس مجلس الاحتياطي الفيدرالي (2018-) تحرير

2018-2019 تعديل

في 2 نوفمبر 2017 ، رشح الرئيس دونالد ترامب باول ليكون رئيسًا لمجلس الاحتياطي الفيدرالي. [31] في 5 ديسمبر ، وافقت اللجنة المصرفية بمجلس الشيوخ على ترشيح باول لمنصب الرئيس بأغلبية 22 صوتًا مقابل صوت واحد ، حيث أدلت السناتور إليزابيث وارن بالتصويت الوحيد المخالف. [32] تم تأكيد ترشيحه من قبل مجلس الشيوخ في 23 يناير 2018 بأغلبية 84-13 صوتًا. [33] تولى باول منصبه كرئيس في 5 فبراير 2018. [34]

في الربع الأول من عام 2018 ، كان أحد الإجراءات الأولى التي اتخذها باول هو الاستمرار في رفع أسعار الفائدة الأمريكية ، كرد فعل على القوة المتزايدة للاقتصاد الأمريكي. [34] [35] اشتكى ترامب لاحقًا من قيام بنك الاحتياطي الفيدرالي برفع أسعار الفائدة ، [36] وفي عام 2018 قال في مقابلة مع صحيفة وول ستريت جورنال أنه "ربما" يأسف لترشيح باول ، متذمراً من أن رئيس الاحتياطي الفيدرالي "يبدو أنه سعيد برفع أسعار الفائدة". [37] وصف باول دور الاحتياطي الفيدرالي بأنه غير حزبي وغير سياسي. [38]

في عام 2018 ، ولأول مرة منذ الأزمة المالية لعام 2008 ، قام باول بتخفيض حجم الميزانية العمومية للاحتياطي الفيدرالي في عملية تسمى التشديد الكمي ، ويخطط لخفضها من 4.5 تريليون دولار أمريكي إلى 2.5-3 تريليون دولار أمريكي في 4 سنوات. [39] [40] وصف باول التخفيض الشهري البالغ 50 مليار دولار أمريكي بأنه "على أساس تجريبي تلقائي" ، ومع ذلك ، بحلول نهاية عام 2018 ، انهارت أسعار الأصول العالمية [41] تخلى باول عن التشديد الكمي في الربع الأول من عام 2019 ، مما أدى إلى انتعاش عالمي قيم الاسعار. [41] [42]

أثارت تصرفات باول تعليقات سلبية من ترامب الذي قال في يونيو 2019: "هذا رجل ، لم يسمع عنه أحد من قبل. والآن ، لقد صنعته وهو يريد أن يُظهر مدى قوته. إنه لا يقوم بعمل جيد." ووصف ترامب زيادة سعر الفائدة والتشديد الكمي بـ "الجنون". [43] في يوليو 2019 ، قال باول إنه لن يتنحى إذا حاول ترامب عزله ، [44] مشيرًا إلى أن الكونجرس هو الذي يشرف على مجلس الاحتياطي الفيدرالي. [45] في أغسطس 2019 ، وصف ترامب باول بأنه "عدو" ، [46] "يعادل أو أسوأ من" زعيم الصين شي جين بينغ ، [47] وأنه يعاني من "افتقار مروع للرؤية" ، [48] و " انا اختلف معه تماما ". [49]

في الربع الثالث من عام 2019 ، مع تراجع أسعار الأصول ، أعلن باول أن بنك الاحتياطي الفيدرالي سيعود إلى توسيع ميزانيته العمومية ، مما أدى إلى ارتفاع عالمي في الأصول في الربع الرابع من عام 2020 ، ودفع التقييمات إلى أعلى مستوياتها منذ 1999-2000. [50] قال باول إن إجراءات بنك الاحتياطي الفيدرالي لم تكن تخفيفًا كميًا ، لكن البعض أطلق عليها اسم التيسير الكمي 4. [51] تم استخدام توسع باول غير مباشر شكل من أشكال التسهيل الكمي ، والذي يطبع أموالًا جديدة (لكل عملية تيسير كمي مباشر) ، ولكن بعد ذلك أقرضها لبنوك الاستثمار الأمريكية التي قامت بشراء الأصول (على عكس الأصول الشرائية لبنك الاحتياطي الفيدرالي) يُعرف باسم "تجارة إعادة الشراء" ، وكان المرتبطة بـ "وضع جرينسبان". [52] [53] [54] [55]

2020-2021 تعديل

في الربع الأول من عام 2020 ، أطلق باول سلسلة غير مسبوقة من الإجراءات لمواجهة تأثير جائحة COVID-19 على السوق المالية ، والتي تضمنت توسعًا كبيرًا في الميزانية العمومية للاحتياطي الفيدرالي وإدخال أدوات جديدة ، بما في ذلك الشراء المباشر لسندات الشركات ، والمباشرة برامج الإقراض. [12] [56] أكد باول السياسة النقدية وحده دون معادل سياسة مالية الرد من الكونجرس من شأنه أن يوسع عدم المساواة في الدخل. [57] أكسبته تصرفات باول ثناء من الحزبين ، [58] [7] بما في ذلك من ترامب ، الذي قال لشبكة فوكس نيوز إنه "سعيد جدًا بأدائه" وأنه "على مدار الستة أشهر الماضية ، صعد حقًا حتى الطبق ". [59]

خلال الربع الثاني والربع الثالث من عام 2020 ، استمر باول في استخدام الأدوات لزيادة تضخيم أسعار الأصول ، على الرغم من المخاوف من أن أسعار الأصول الأمريكية كانت في فقاعة ، [60] وأن تصرفات باول قد دفعت عدم المساواة في الثروة إلى مستويات تاريخية. [61] [62] دافع باول عن أفعاله قائلاً: "لا أعرف أن العلاقة بين شراء الأصول والاستقرار المالي وثيقة بشكل خاص" ، [60] وأنه لم يكن قلقًا من أن تصرفات بنك الاحتياطي الفيدرالي كانت تخلق فقاعات الأصول. [63] في يوليو 2020 ، قال جيم كريمر مقدم قناة سي إن بي سي ، "لقد سئمت وتعبت من سماع أننا في فقاعة ، وأن باول يبالغ في تضخيم أسعار الأسهم عن طريق طباعة النقود للحفاظ على حركة الاقتصاد". [64] واشنطن بوست دعا بنك الاحتياطي الفيدرالي "مدمن على دعم الأسواق ، حتى عندما لا تكون هناك حاجة". [9] في أغسطس 2020 ، حذر المستثمران ليون كوبرمان وسيث كلارمان من "فقاعة مضاربة" خطيرة ، [65] مع علم نفس السوق "غير المنفصل عن أساسيات السوق". [66] [67] في أكتوبر ، دعا ديفيد أينهورن ذروة فقاعة دوت كوم ثانية. [68]

في نوفمبر 2020 ، مع وصول الأسواق إلى تقييمات قياسية - على الرغم من ضعف الاقتصاد وانقسام الكونجرس والحروب التجارية - بلومبرج وصف باول "رئيس دولة وول ستريت" ، باعتباره انعكاسًا لمدى هيمنة تصرفات باول على أسعار الأصول ، ومدى ربحية أفعاله بالنسبة لوول ستريت. [69] في 19 نوفمبر ، دخل وزير الخزانة ستيف منوشين في "خلاف غير مسبوق" مع باول حول إعادة أموال الأزمات غير المستخدمة ، والتي رضخ باول عنها. [70] في ديسمبر 2020 ، دافع باول عن ارتفاع أسعار الأصول من خلال استدعاء نموذج بنك الاحتياطي الفيدرالي المثير للجدل ، قائلاً: "من المسلم به أن P / Es مرتفعة ولكن ربما لا يكون هذا مناسبًا في عالم نعتقد أن الخزانة لمدة 10 سنوات ستكون أقل مما كانت عليه تاريخيًا من منظور العودة ". [71] قال مؤلف نموذج بنك الاحتياطي الفيدرالي ، الدكتور إدوارد يارديني ، إن تصرفات باول يمكن أن تشكل أكبر فقاعة مالية في التاريخ ، [72] في حين أن وول ستريت جورنال وصف مقارنة باول بأنها محاولة "لإعادة كتابة قوانين الاستثمار". [73]

في يناير 2021 ، قال المستثمر جيريمي جرانثام إن الأسواق كانت في "فقاعة ملحمية" ، [74] وكتب ، "ادعى أسلاف باول الثلاثة أن أسعار الأصول التي ساعدوا في تضخيمها ساعدت بدورها الاقتصاد من خلال تأثير الثروة" ، قبل الانهيار في النهاية. . [75] [76] في مراجعة عام 2020 ، بي إن إن بلومبرج وقال إن باول أظهر "هيمنة كاملة على الأسواق المالية" ، على الرغم من تحديات العام. [77] قال نائب مدير صندوق النقد الدولي السابق ، ديزموند لاكمان ، إن السياسة النقدية لباول خلقت "أم كل الفقاعات في الأسواق المالية العالمية". [78] وول ستريت جورنال كتب أن باول كان مرتاحًا في الحفاظ على التيسير الكمي ، ولم يرَ أي مخاطر من فقاعات الأصول. [79] في مقابلة أجريت في يناير 2021 مع نويه تسورشر تسايتونجقال محمد العريان ، "لديك مثل هذا الانفصال الهائل بين الأساسيات والتقييمات" ، وأن الارتفاعات القياسية في الأصول كانت بسبب تصرفات بنك الاحتياطي الفيدرالي والبنك المركزي الأوروبي ، موضحًا "هذا هو السبب في أننا رأينا تنتقل الأسعار من مستوى قياسي إلى آخر على الرغم من الروايات المتغيرة تمامًا. انس أمر "إعادة الافتتاح الكبيرة" و "تداول ترامب" وكل هذه الأشياء الأخرى ". [80] الأوقات المالية وصف محرر أسواق رأس المال قرار باول في كانون الثاني (يناير) 2021 بالاستمرار في شراء الأصول على الرغم من تقييمات الفقاعات ، بأنه خلق "هيكل يشبه جينجا" في أسواق الائتمان. [81] في 24 يناير 2021 ، بلومبرج ذكرت أن "Pandemic-Era Central Banking تقوم بإنشاء فقاعات في كل مكان" ، وأطلق عليها "رالي كل شيء" ، مشيرة إلى أن البنوك المركزية الرئيسية الأخرى بما في ذلك Haruhiko Kuroda في بنك اليابان ، قد اتبعت استراتيجية باول. [82] بلومبرج وأشار إلى أن "باول ، وحاكم بنك اليابان هاروهيكو كورودا ، وغيرهم من المصرفيين المركزيين البارزين ، على الرغم من تكليفهم بالمسؤولية عن الفقاعات في الأسواق في الأشهر الأخيرة ، قد قللوا من المخاوف. الأوقات المالية ذكرت أن بنك الصين الشعبي أصدر تحذيرًا من الفقاعة في 26 يناير 2021 ، للعديد من فئات الأصول بما في ذلك الأسهم والإسكان ، وبدأ في عملية سحب السيولة (أي عكس وضع الاحتياطي الفيدرالي). [83] بلومبرج كتب أن باول ، في العام الأخير من ولايته ، كان خائفًا من تكرار ما حدث في الربع الرابع من 2018 عندما بدأ التشديد الكمي. [84]

تحرير السياسة النقدية

عند انضمامه إلى بنك الاحتياطي الفيدرالي ، لم يكن باول يعتبر خبيرًا عميقًا في الاقتصاد الكلي أو السياسة النقدية ، وبدلاً من أن يكون لديه آراء اقتصادية قوية ، كان يُنظر إلى باول على أنه منشئ توافق في الآراء ، ومحلل المشكلات القائم على الحقائق ، والذي كان مستعدًا لزيارة الكابيتول هيل بشكل متكرر. للتواصل والاستماع إلى جميع الآراء حول الاقتصاد. [6] صنف مطياف بنك بلومبرج للاستخبارات الفيدرالية باول على أنه محايد من حيث الآراء النقدية (أي لا صقر ولا حمامة). [85] كان باول متشككًا في الجولة الثالثة من التسهيل الكمي (أو التيسير الكمي 3) ، التي بدأت في عام 2012 ، على الرغم من أنه صوت لصالحها في النهاية. [85]

شهد العام الأول لباول كرئيس لمجلس الاحتياطي الفيدرالي رفع أسعار الفائدة ومحاولة خفض الميزانية العمومية للاحتياطي الفيدرالي (أي الإجراءات المتشددة) في سنته الثانية ، أعاد باول توسيع الميزانية العمومية للاحتياطي الفيدرالي (أي الإجراءات الحذرة) ، مما أدى إلى توسع مضاعفات تقييم الأسهم إلى مستويات لم نشهدها منذ 1999-2000. [53] أفعال باول لمكافحة الآثار المالية للوباء جعلته يتبنى بشكل علني فقاعات الأصول كنتيجة مقبولة لأفعاله. [11] [63] [86] أصبحت الفقاعات المتزامنة التي أنشأها باول في 2019-2020 في أسواق السندات وأسواق الأسهم وأفقياً في أسواق الإسكان ، [87] تُعرف باسم كل شيء فقاعة [78] تعرض باول لانتقادات لاستخدامه مستويات عالية من التيسير الكمي المباشر وغير المباشر حيث بلغت التقييمات المستويات التي شوهدت لآخر مرة عند قمم الفقاعات السابقة. [53] [88] [60]

أدى تبني باول لفقاعات الأصول اعتبارًا من عام 2019 فصاعدًا إلى مستويات من عدم المساواة في الثروة لم تشهدها الولايات المتحدة منذ عشرينيات القرن الماضي. [89] [90] [62] يُعزى استخدام باول لفقاعات الأصول أيضًا إلى التعافي على شكل حرف K الذي ظهر بعد جائحة الفيروس التاجي ، حيث حمت فقاعات الأصول الشرائح الأكثر ثراءً في المجتمع من الآثار المالية للوباء ، [91] ] [92] على حساب معظم القطاعات الأخرى ، [93] [12] وخاصة على القطاعات الأصغر غير المالكة للأصول مثل جيل الألفية. [94] في يناير 2021 ، إدوارد لوس من الأوقات المالية وحذر من أن استخدام باول لفقاعات الأصول ، وما ينتج عنه من اتساع في عدم المساواة في الثروة ، يمكن أن يؤدي إلى عدم الاستقرار السياسي والاجتماعي في الولايات المتحدة ، قائلاً: "إن غالبية الناس يعانون وسط طفرة على غرار جاتسبي العظيم في القمة". [95]

استخدام باول لـ غير مباشر التيسير الكمي (أو "صفقات الريبو") ، من "طرح جرينسبان" ، [52] [94] حقق أرباحًا كبيرة لبنوك الاستثمار في وول ستريت. [96] في يونيو 2020 ، دعا جيم جرانت باول وول ستريت الدكتور أشعر أنني بحالة جيدة. [96] [97] في شهادة في سبتمبر 2020 ، قال باول: "لم تكن أفعالنا بأي حال من الأحوال محاولة لتخفيف الألم في وول ستريت". [98] بحلول نهاية عام 2020 ، سجلت بنوك الاستثمار في وول ستريت أفضل عام لها في التاريخ ، [99] [100] و بلومبرج أطلق عليها عام 2020 ".. سنة عظيمة لوول ستريت ، لكنها سوق هابطة للبشر". [101] وصف محمد العريان باول بأنه "تابع ، وليس قائد" ، للأسواق. [10]

في أغسطس 2020 ، بلومبرج وصف سياسة باول بأنها "غير متكافئة بشكل مفرط" (مرددًا اقتباس "الوفرة غير العقلانية" لألان جرينسبان من عام 1996) ، [8] وأن "باول بوت" أصبح أكثر تطرفًا من "جرينسبان بوت". [8] ستيفن بيرلشتاين في واشنطن بوست قال إن باول "تبنى إستراتيجية تعمل مثل السقاطة ذات الاتجاه الواحد ، مما يوفر أرضية لأسعار الأسهم والسندات ولكن ليس سقفًا مطلقًا" ، وأن أي محاولة من جانب باول للتخلي عن هذه الاستراتيجية "ستؤدي إلى عمليات بيع حادة من قبل المستثمرون الذين أصبحوا مدمنين على التحفيز النقدي ". [9]

بحلول كانون الأول (ديسمبر) 2020 ، كانت السياسة النقدية لباول ، المقاسة بمؤشر غولدمان ساكس للأحوال المالية في الولايات المتحدة (GSFCI) ، هي الأضعف في تاريخ GSFCI (يعود إلى عام 1987) ، وقد خلقت فقاعات أصول متزامنة عبر معظم فئات الأصول الرئيسية في الولايات المتحدة: [102] [103] [78] على سبيل المثال ، في الأسهم ، [104] في الإسكان ، [87] [105] وفي السندات. [١٠٦] حتى فئات الأصول مثل العملات المشفرة شهدت زيادات كبيرة في الأسعار خلال عام 2020 ، مما دفع باول للفوز في عام 2020 ، فوربس شخصية العام في التشفير. [107]

وقال: "لا يمكنك أن تخسر في هذا السوق" ، مضيفًا "إنها مثل ماكينات القمار" التي دائمًا ما تؤتي ثمارها. "لم أر هذا في مسيرتي".


كولين باول

كولين لوثر باول (من مواليد 5 أبريل 1937) رجل دولة أمريكي وجنرال متقاعد من فئة الأربع نجوم في جيش الولايات المتحدة. كان وزير خارجية الولايات المتحدة رقم 65 (2001-2005) ، وكان يعمل في عهد الرئيس جورج دبليو بوش. كان أول أمريكي من أصل أفريقي يتم تعيينه في هذا المنصب. خلال مسيرته العسكرية ، عمل باول أيضًا مستشارًا للأمن القومي (1987-1989) ، وقائدًا أعلى لقيادة قوات الجيش الأمريكي (1989) ورئيسًا لهيئة الأركان المشتركة (1989-1993) ، حيث كان يشغل منصب القائد الأعلى. الموقف خلال حرب الخليج. لقد كان أول أمريكي من أصل أفريقي ، والوحيد حتى الآن ، يخدم في هيئة الأركان المشتركة.

تم اكتشاف نسخ بديلة من باول في الكون المتعدد:

  • كولن باول ، النائب السابع والأربعون لرئيس الولايات المتحدة (وفاة جورج دبليو بوش ، 2002)
  • كولن باول ، النائب السابع والأربعون لرئيس الولايات المتحدة (الرئيس ماكين)

من المحتمل جدًا أن يشير إلى كيان يظهر في عدة جداول زمنية.


شاهد الفيديو: Remarks by 65th Secretary of State Colin L. Powell